Принцип эквивалентности и искусственное тяготенье

[Roll]

DimaM в сообщении #759575 писал(а):

Roll в сообщении #759489 писал(а):

Но ведь нету никакой силы действующей на человека и прижимающей его к полу ? Есть сила которая действует от человека к полу лифта.

Что пнем об сову, что совой об пень.

Ну хорошо. Что это за сила ? Каков её источник ?

[rustot]

Roll в сообщении #759584 писал(а):

Ну хорошо. Что это за сила ? Каков её источник ?

источник ее пол лифта. в неинерциальной системе отсчета физические законы записаны по другому. тело на которое не действуют никакие силы движется в такой со ускоренно. чтобы ваше тело в такой со двигалось неускоренно, пол лифта прикладывает к нему силу

[svv]

rustot в сообщении #759586 писал(а):

источник ее пол лифта

Одного из пассажиров выбросили из лифта за дурное поведение, и он теперь стремительно ускоряется относительно лифта, но сила на него всё равно действует, как и на все вообще тела, и внутри лифта, и снаружи.

[rustot]

svv в сообщении #759594 писал(а):

Одного из пассажиров выбросили из лифта за дурное поведение, и он теперь стремительно ускоряется относительно лифта, но сила на него всё равно действует, как и на все вообще тела, и внутри лифта, и снаружи.

он удаляется потому, что в этой со тело на которое не действуют силы движется с ускорением. есть другой вариант для неинерциальных со, вместо изменения законов добавить фиктивные силы инерции и тем подогнать законы исо для нсо

[nikvic]

ewert в сообщении #759521 писал(а):

примерно километров до трёх. Такой солидненький кораблик получится.

Всего-то два отсека, технический и жилой, соединённые тросом.

[DimaM]

Roll в сообщении #759584 писал(а):

Ну хорошо. Что это за сила ?

От человека к полу лифта действует сила упругости.

[Munin]

(Оффтоп)

DimaM в сообщении #759619 писал(а):

От человека к полу лифта действует сила упругости.

А я думал, сила контактного взаимодействия :-)

На самом деле, вопрос "что это за сила" бессмысленен: на него можно давать много разных ответов, так же как и силы можно классифицировать по-разному:
- по физической природе;
- по причинам с точки зрения условий задачи;
- по роли в механическом движении;
и т. п.
Вообще-то школьники должны это уже осознавать классу к 10-му. К сожалению, некоторые учителя на этом не акцентируют внимание, а дурацким вопросом "что это за сила" всё-таки мучают. Отсюда плохие привычки и сумбурное понимание.

[DimaM]

(Оффтоп)

Munin в сообщении #759624 писал(а):

дурацким вопросом "что это за сила"

Это не совсем дурацкий вопрос. Скажем, от половины учеников считают, что автомобиль разгоняется за счет "силы тяги", а сила трения этому разгону препятствует.

[ewert]

(Оффтоп)

DimaM в сообщении #759626 писал(а):

от половины учеников считают, что автомобиль разгоняется за счет "силы тяги", а сила трения этому разгону препятствует.

А они правильно считають. Инстинктивно. Где там это трение, которое конкретно препятствует -- это уже следующий вопрос.

[miflin]

Мысли по поводу...

Замечания ewert'а по поводу размера корабля - абсолютно по делу.
Для комфорта поле сил инерции должно быть локально однородно.

Искусственную гравитацию в космическом корабле можно создавать двумя способами.
1. Изменять скорость по модулю.
2. Изменять скорость по направлению.

Способ 1. влетает в копеечку.
Способ 2. практически бесплатен и предназначен для тех, кому торопиться некуда.

[Munin]

(Оффтоп)

DimaM в сообщении #759626 писал(а):

Это не совсем дурацкий вопрос.

Ну на каком-то этапе знакомства с физикой - да.

DimaM в сообщении #759626 писал(а):

Скажем, от половины учеников считают, что автомобиль разгоняется за счет "силы тяги", а сила трения этому разгону препятствует.

Трение в механизмах и трение об воздух - препятствуют. А что там с колёсами происходит - это "настоящих автомобилистов" "мало касается" (пока на гвоздь не наедут, или юзом не пойдут).

[ewert]

miflin в сообщении #759653 писал(а):

Для комфорта поле сил инерции должно быть локально однородно.

Дело не столько в однородности (однородность наступает гораздо раньше, да и вообще не очень существенна), сколько в привычности. Кориолисы -- непривычны. Тем более непривычны, что зависят от направления. Между тем человек (как и вообще любое живое существо) как-то привык, что пространство уж хотя бы в горизонтальной плоскости -- как-то изотропно.

[miflin]

ewert в сообщении #759671 писал(а):

Дело не столько в однородности (однородность наступает гораздо раньше, да и вообще не очень существенна), сколько в привычности.

Наверное, я под однородностью подразумевал "физическую однородность с точки зрения привычности".
Говорю "наверное", потому что всё это для меня представимо чисто гипотетически,
на собственной шкуре испытать вряд ли придется.

[Oleg Zubelevich]

miflin в сообщении #759653 писал(а):

Для комфорта поле сил инерции должно быть локально однородно.

что Вы называете полем сил инерции при том, что силы инерции зависят от скорости точки на которую действуют? (любимая ewert
сила Кориолиса)
Только плз на уровне формальных определений и формул. И в каком смысле понимать однородность.

[miflin]

Oleg Zubelevich в сообщении #759703 писал(а):

Только плз на уровне формальных определений и формул.

Где вы видели формулы, которые описывают наши ощущения?
Но, надеюсь, Вы меня поймете. Постараюсь не размазывать.
Пусть станция представляет собой цилиндр со "спицами" - лестницами, ведущими от периметра-окружности
к центру вращения.
Каждая из лестниц - местная вертикаль. Если карабкаться по этой лестнице вверх, к центру вращения,
то при каждом шаге линейная скорость вращения будет уменьшаться и карабкающийся будет испытывать
ту самую "любимую силу Кориолиса". При большом радиусе и малой угловой скорости эта сила может
стать неощутимой - это и есть "локальная однородность", о которой я говорил.
Искренне надеюсь, что Вы меня поняли.