Вопрос: связь гормонов и характера (повадок) человека

[Odin]

Добрый вечер. Допустим, что расшифровали код ДНК и стало возможным влиять на качества, внешность создаваемого (клонированного или зачатого) человека. Возможно ли тогда влиять и на его характер, на его манеру поведения в дальнейшем, изменяя его гормональный фон, тем самым определяя, грубо говоря, будет ли этот человек злюкой или добряком, будет тянуться к искусству или к спорту? Наш характер, наши интересы, взгляды на жизнь - это, в основном, химия внутри нас? Влияя на эти химические процессы, мы можем менять нашу манеру поведения? Спасибо за участие

[Sonic86]

Попробуйте посмотреть книгу Жукова Гуморальные механизмы, биология поведения. Некоторые ответы Вы сможете там найти. Там также есть и ссылки на литературу. В частности, гормоны точно (односторонне) влияют на депрессию, на тип поведения борьба/бегство. Есть корреляция между дружелюбностью и концентрацией окситоцина в крови. Гормоны играют важную роль в материнском поведении - его организации и мотивации (можете посмотреть некоторые статьи на элементах об этом: http://elementy.ru/find?words=%D0%BE%D0 ... search.y=0). Половые гормоны явно играют роль в половом созревании (а потом - уже ее практически не играют). Но это - самые понятные случаи, их немного. С другой стороны, чаще всего все не так просто: гормоны обычно взаимодействуют друг с другом и организованы в механизмы реакций на внешние воздействия. Т.е. как-то изменить геном может означать изменить механизм поведения. Иногда внешние реакции просто прямо управляют уровнем гормонов в организме (посмотрите в Жукове главу 7.1.3. про гормоны и социальный ранг). Иногда между поведением и соответствующим ему гормоном просто не удается пока найти связь (например, половое поведение после полового созревания). Там в книжке где-то в начале есть описание типов работы гормонов - зависимости между концентрацией и эффектом - там 4 типа, один - линейный, остальные - нет; есть обеспечивающий тип, грубо говоря, играет роль только то, есть гормон или нет, а концентрация его - не влияет.
Т.е. конкретно насчет гормонов все сложно. Причем, независимо от того, пожалуй, воздействуем мы на них через "исправления" ДНК или просто вводим их во взрослый организм. Конечно, если ДНК расшифровать, то можно не только гормонами управлять, но и механизмами, но это гораздо сложнее.
Насчет тяги к искусству - сложно сказать, от чего это зависит. Насчет тяги к спорту - не совсем понятно (сидеть возле зомбоящика и смотреть футбол - это тяга? ). Интересы и взгляды на жизнь скорее всего ортогональны гормонам.

[Odin]

Большое спасибо. Говорят, что характер (манера поведения) в основном всё же зависит не от окружения, а от генетики. Значит, вмешавшись в ДНК, мы можем полностью изменить эту манеру в будущем человеке, отрегулировав его гормональный фон и процессы в ЦНС, так как нам это надо?

-- 01.09.2013, 13:01 --

Книга очень интересная-то,что надо. Ещё раз спасибо

[мат-ламер]

Насчёт тяги к искусству и к спорту. В какой-то научно-популярной детской телепередаче затарагивался вопрос, что мальчикам нравится соревноваться между собой и быть всюду первыми, а девочкам нравится быть красивыми и красоваться в зеркале. Я думаю, что это вызвано гормонами. Тестостерон вызывает тягу к спорту и способствует успехам там. Женские гормоны усиливают тягу к искусству. Недаром среди людей искусства (как-бы мужчин) много людей с нетрадиционной ориентацией.

[Odin]

А как Вы думаете, можно ли с помощью "коррекции" ДНК влиять на моральные качества человека? Ведь это тоже всё скорее всего обычная химия. Воспитание и общество, конечно, влияют, но гены-то есть гены

[мат-ламер]

Odin в сообщении #759632 писал(а):

А как Вы думаете, можно ли с помощью "коррекции" ДНК влиять на моральные качества человека?

Если у человека скорректировать ДНК, то это уже будет другой человек. Я думаю человечество к этому придёт после того как убедится, что геном человека постепенно деградирует (ввиду прогресса медицины).

[Odin]

Я тоже думаю, что невозможно будет создать одинаковых клонов, но чтоб один з них был добрым человеком искусства, плюющим на борьбу за власть, а другой-злюкой и тираном

[_hum_]

А вам не кажется, что гормоны - это лишь механизм управления телом. Потому говорить про их определяющую роль в характере, поведении, тяге к спорту/искусству, как мне кажется, то же самое, что пытаться свести характер движения машины по дороге к ее техническим параметрам, а не к тому, кто ей управляет.

[dan14444]

Ну, тогда придётся вводить понятие "души", причём гормонально-независимой :).

Нет "водителя" отдельно от "машины", увы и ах... ну, если текущей парадигмы естествознания придерживаться, и Оккама уважать, ессно.

[_hum_]

dan14444 в сообщении #762815 писал(а):

Нет "водителя" отдельно от "машины", увы и ах... ну, если текущей парадигмы естествознания придерживаться, и Оккама уважать, ессно.

Угу, и поведение компьютера по Оккаму сведем к схемотехнике - чего уж там, если заниматься редукционизмом, то по полной :) На деле же поведение компьютера определяется тем, в каком состоянии ("0" или "1") находятся его транзисторы в каждый момент времени, а это, в свою очередь, определяется тем, в каком состоянии они находились в начальный момент времени (загрузка программы в ОЗУ на исполнение) и какие внешние воздействия были получены за период функционирования (поступление данных в программу).
С этой точки зрения, у человека "душа" - это набор текущих "нулей" и "единиц" в нейронных цепочках (плюс структура нейронной сети, которая, в отличие от компьютерной схемотехники, уникальна, и во многом определяет эволюционирование этих "нулей" и "единиц" ).

[dan14444]

Фигня-с... Активность мозга - электрохимическая, а не электрическая. Т.е. гормоны - это часть тех "нулей и единиц" в Вашей аналогии. В компьютере-то всё сильно попроще - одни электрончики прыгают.

[_hum_]

Это вы ерунду говорите. Какая разница, на какой основе осуществляются "вычисления" - на чисто электической или с привлечениям биохимии - суть не меняется:
1) есть "схема"[в компах - электрическая, в мозгу нейронная], определяющая закон эволюции системы;
2) есть состояние системы [в компе состояние триггеров, в мозгу - поверхностных электрических потенциалов нейронов + концентраций медиаторов + еще чего-то...]
3) есть поступающее извне воздействие.

Вот это совместно и определяет поведение. В компе п. 1) стандартен (архитектура фон-Неймана), потому разнообразие поведения задается главным образом п.2), или, по-другому, программой. Это и есть "душа" компа (нематериальное нечто, определяющее поведение) [грубо говоря, два идентичных компа, но с разными программами, например, Windows и Linux, будут вести себя по-разному. И наоборот, два разных компа, но с одной и той же операционной системой по поведению (качественному) будут слабо различимы.]
У человека в первом приближении можно провести ту же аналогию.

[dan14444]

Ещё раз повторяю: если в первом приближении считать архитектуру процессора/мозга неизменной в процессе работы (что верно для проца, но для мозга - не совсем), то процессы задаются:

- в процессоре - "движением" электронов
- в мозгу - движением ионов и молекул (нейромедиаторов И гормонов)

"программой" или "душой" в Ваших терминах можно назвать

- для компьютера - совокупность электрических состояний всех элементов
- для мозга - совокупность ионных и химических потенциалов всех элементов, в т.ч. гормонов

"работой" "программы" - изменение этих совокупностей со временем

Иначе говоря, "нематериальная" "программа" - это бред. Информация не существует без носителя.
Поэтому гормоны обеспечивают, в частности, именно ПРОЦЕСС мышления, а не только управление телом.

[_hum_]

dan14444 в сообщении #763917 писал(а):

Информация не существует без носителя.

но не сводится к нему!

Ладно, прекращаем дискуссию. С самого заявления о том, что физиология мозга и только она определяет поведение, понятно было, какие у вас представления о ситуации.

[dan14444]

Да да, я понял - душа кроссплатформенная (ТМ)...