2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2, 3, 4  След.
 
 Взаимодействие круговых витков с током
Сообщение19.08.2013, 16:30 
Аватара пользователя


06/01/12
376
California, USA
Помогите пожалуйста разобраться со следующей задачей:
Имеется два круговых витка радиусами $r_{1}$ и $r_{2}$ с токами $I_{1}$ и $I_{2}$ соответственно. Плоскости витков параллельны а их оси совпадают.
Необходимо найти силу взаимодействия витков.

Очевидно, что магнитное поле, например, первого витка будет действовать на каждый элемент второго витка по разному (так как размеры колец разные).
Но вполне очевидно, что суммирование всей этой силы Ампера - занятие крайне трудоёмкое, следовательно необходим поиск другого подхода. Вопрос - какого?
Я считаю, что перпендикулярную составляющую индукцию магнитного поля того же самого первого витка в любой точке плоскости второго витка
можно отбросить, так как она будет отвечать лишь только за сжатие либо же за растяжение последнего.
Но тогда как мне посчитать действие радиальной составляющей индукции магнитного поля первого витка на
второй, ведь, например, на оси симметрии эта самая составляющая отсутствует?
Заранее благодарю за подробные ответы.

 Профиль  
                  
 
 Re: Взаимодействие круговых витков с током
Сообщение19.08.2013, 16:36 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


06/04/10
3152
Omega в сообщении #755963 писал(а):
перпендикулярную составляющую индукцию магнитного поля того же самого первого витка в любой точке плоскости второго витка

Избыточно: радиальные составляющие индукции одинаковы в каждой точке второго кольца.

 Профиль  
                  
 
 Re: Взаимодействие круговых витков с током
Сообщение19.08.2013, 16:38 
Аватара пользователя


06/01/12
376
California, USA
nikvic, для меня, к сожалению, это не очевидно. Поясните пожалуйста.

 Профиль  
                  
 
 Re: Взаимодействие круговых витков с током
Сообщение19.08.2013, 17:07 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


06/04/10
3152
Поворотная симметрия. Если всю конструкцию повернуть вокруг оси, Вы этого и не заметите 8-)
Ну и конечно радиальные составляющие: правило левой руки.

 Профиль  
                  
 
 Re: Взаимодействие круговых витков с током
Сообщение19.08.2013, 17:39 
Аватара пользователя


06/01/12
376
California, USA
Не понимаю что-то я совсем: в любой точке плоскости второго витка векторы магнитной индукции малых элементов первого витка создают некий "веер". И если этот "веер" спроецировать на плоскость витка - ноль в итоге, получится только в случае выбора точки на оси витка. Вот поэтому у меня и возник такой вопрос. Я, по-моему, чего-то сильно не понимаю.

 Профиль  
                  
 
 Re: Взаимодействие круговых витков с током
Сообщение19.08.2013, 17:56 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


06/04/10
3152
От этого веера при проектировании на плоскость остаётся ромашка, и векторное произведение на элемент тока даст силу вдоль оси.

 Профиль  
                  
 
 Re: Взаимодействие круговых витков с током
Сообщение20.08.2013, 00:51 


20/08/13
32
Задачу представляется возможным решать двумя путями:

Первый: записать в явном виде по закону Био-Савара-Лапласа магнитное поле в какой-либо точке на втором диске. Очевидно, что в силу симметрии поворота поля на каждой из точек отдельного кольца будут равные. И таким образом провести второе интегрирование и вычислить силу. Понятно, что для конечной силы нам понадобится взять только какую-то из компонент поля (точнее ту, которая перпендикулярна оси обоих колец).

Второй путь - вычислить коэффициент взаимоиндукции по известной формуле
$\frac{1}{c} \int\limits_{L_1} \int\limits_{L_2} \frac{d\mathbf{l}_1 \cdot d\mathbf{l}_2}{r_{12}}$
Из коэффициентов взаимоиндукции найти энергию взаимодействия и продифференцировать ее по расстоянию.

Первый путь, чисто на вскидку представляется мне более простым. Да, интеграл там будет не из приятных, но во втором способе не лучше.

 Профиль  
                  
 
 Re: Взаимодействие круговых витков с током
Сообщение20.08.2013, 08:11 
Аватара пользователя


06/01/12
376
California, USA
Итак, давайте сначала найдём вертикальную составляющую индукции магнитного поля первого кольца в произвольной точке второго витка ( так как через теорему Гаусса для магнитного потока будет затем не трудно найти радиальную составляющую той же самой индукции):
По закону Био-Савара-Лапласа:
$$d\vec{B_{i}_{1||}}=\dfrac{\mu_{0}I_{1}}{4\pi}\dfrac{\left |[d\vec{l_{i}},\vec{r_{i}}] \right|}{r_{i}^{3}}\sin{\psi_{i}}$$
$\psi_{i}$ - угол, который составляет каждый отдельный вектор $d\vec{B_{i1}}$ с плоскостью второго кольца
$$\begin{cases}d \vec{l_{i}}(dl \sin{\varphi},-dl \cos{\varphi},0) \\ \vec{r_{i}}(r_{2}-r_{1}\cos{\varphi},-r_{1}\sin{\varphi},h)\\\end{cases} \Rightarrow \left |[d\vec{l_{i}},\vec{r_{i}}] \right| = \left |\begin{bmatrix}
\vec{i} & \vec{j} & \vec{k}\, \\
dl\sin{\varphi} & -dl\cos{\varphi} & 0 \\
r_{2}-r_{1}\cos{\varphi} & -r_{1}\sin{\varphi} & h 
\end{bmatrix} \right| $$
$$\left |\begin{bmatrix}
\vec{i} & \vec{j} & \vec{k}\, \\
dl\sin{\varphi} & -dl\cos{\varphi} & 0 \\
r_{2}-r_{1}\cos{\varphi} & -r_{1}\sin{\varphi} & h 
\end{bmatrix} \right| = \sqrt{h^{2}+r_{1}^{2}+r_{2}^{2}\cos^{2}{\varphi}}\,\, dl$$
Далее:
$$d\vec{B_{i}_{1||}}=\dfrac{\mu_{0}I_{1}}{4\pi}\dfrac{\sqrt{h^{2}+r_{1}^{2}+r_{2}^{2}\cos^{2}{\varphi}}\,\, dl}{(h^{2}+r_{1}^{2}+r_{2}^{2}-2r_{1}r_{2}\cos{\varphi})^{3/2}}\sin{\psi_{i}}$$
Рисунок:
Изображение
Осталось только найти $\psi_{i}$... И проверить правильность всего вышенаписанного...

 Профиль  
                  
 
 Re: Взаимодействие круговых витков с током
Сообщение20.08.2013, 14:27 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


06/04/10
3152
Omega в сообщении #756090 писал(а):
найдём вертикальную составляющую индукции магнитного поля первого кольца в произвольной точке второго витка ( так как через теорему Гаусса для магнитного потока будет затем не трудно найти радиальную составляющую той же самой индукции)

Какое-то глубокое заблуждение.
Попробуйте по вертикальной составляющей вектора магнитной индукции поля Земли в Вашей комнате найти горизонтальную :wink:

 Профиль  
                  
 
 Re: Взаимодействие круговых витков с током
Сообщение20.08.2013, 15:32 
Аватара пользователя


06/01/12
376
California, USA
nicvic, вот, что я имею в виду.
Очевидно, что поле, созданное первым витком, обладает осевой симметрией,поэтому, по-моему, можно рассуждать следующим образом:
Как известно:
$$\oint\limits_S \mathbf{B} \cdot \text{d} \mathbf{s} = 0$$
Как видно из рисунка:
Изображение
$$\Phi=0=B_{z}\pi R^{2}-B_{z+\Delta z} \pi R^{2}-2\pi R B_{\text{гор}} \Rightarrow B_{\text{гор}} = -\dfrac{R}{2}\dfrac{dB_{z}}{dz}$$

 Профиль  
                  
 
 Re: Взаимодействие круговых витков с током
Сообщение20.08.2013, 15:49 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


06/04/10
3152
Пустое. Для начала пишете интеграл по контуру, а потом зачем-то смотрите поток через поверхность монеты. У неё не только бок, но и аверс-реверс, где вертикальная индукция "гуляет".

 Профиль  
                  
 
 Re: Взаимодействие круговых витков с током
Сообщение20.08.2013, 17:15 
Аватара пользователя


06/01/12
376
California, USA
Хорошо, раз так нельзя, то последую совету MacSinus. Вот, что у меня вышло в итоге:

$$d\vec{B_{i}_{1||}}=\dfrac{\mu_{0}I_{1}}{4\pi}\dfrac{\left |[d\vec{l_{i}},\vec{r_{i}}] \right|}{r_{i}^{3}}\sin{\psi_{i}}=\dfrac{\mu_{0}RI_{1}}{4\pi}\dfrac{R-r\cos{\varphi}}{(r_{1}^{2}+r_{2}^{2}+h^{2}-2r_{1}r_{2}\cos{\varphi})^{3/2}}d\varphi$$

 Профиль  
                  
 
 Re: Взаимодействие круговых витков с током
Сообщение20.08.2013, 17:51 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


06/04/10
3152
Похоже на истину - по размерности и по поведению на большом расстоянии.

 Профиль  
                  
 
 Re: Взаимодействие круговых витков с током
Сообщение20.08.2013, 18:02 
Аватара пользователя


06/01/12
376
California, USA
nikvic, скажите, пожалуйста, что Вы думаете по поводу следующего - http://www.physbook.ru/index.php/%D0%A1 ... B0_10/13.5 ?
Там - всё считается совершенно иначе: почему они имеют право рассматривать лишь только центрально-осевое значение индукции магнитного поля первого витка с током? Ведь , очевидно, что значение индукции в точки на втором витке и в его центре - разные! Меня эта статья ввела в заблуждение...

 Профиль  
                  
 
 Re: Взаимодействие круговых витков с током
Сообщение20.08.2013, 18:09 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10910
Crna Gora
Там приближённое рассмотрение, справедливое при предположении, которое делает автор:
Цитата:
расстояние между магнитами обозначим z, будем считать, что оно значительно больше размеров магнитов (Рис. 82)

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 56 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: YandexBot [bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group