Физ-мат диалекты

[arseniiv]

Aritaborian в сообщении #755594 писал(а):

«Ко́мплексный» или «компле́ксный»? Я чаще слышу второй вариант, с ударением на второй слог, но сам всегда произношу с ударением на первый, и никто никогда не заставит меня говорить иначе.

Ура, я тоже!

mihailm в сообщении #755589 писал(а):

Видимо распространеннее московский так как в Москве народу больше)

А остальные русофоны что, ставят ударение на третий слог? Их тоже много…

[Munin]

arseniiv в сообщении #755622 писал(а):

Ура, я тоже!

Ну надо же, не один я отверженный :-)

[ewert]

Традицию "комплЕксности" можно, конечно, расценить как пижонство (независимо от происхождения, а по тому, как она звучит ныне). Но это очень полезное пижонство. Ну посудите сами: какие у тех чисел кОмплексы?... -- с этим лучше не в математику, а к сексопатологу. Произнести на лекции "кОмплексные" -- это примерно так же, как написать на доске икс, потом игрек и затем призадуматься.

А вот произношение "диффурЫ" попросту противоречит правилам русского языка. Независимо от традиций и пижонства; вот противоречит -- и всё тут. Ибо слово это двусложное, к тому же является всего лишь сокращением (в отличие от тех же "квантОв").

[Munin]

ewert в сообщении #755661 писал(а):

Ну посудите сами: какие у тех чисел кОмплексы?... -- с этим лучше не в математику, а к сексопатологу.

Скажите, а объединение симплексов - это ко́мплекс или компле́кс?
И кстати, си́мплекс или симпле́кс?

ewert в сообщении #755661 писал(а):

А вот произношение "диффурЫ" попросту противоречит правилам русского языка. Независимо от традиций и пижонства; вот противоречит -- и всё тут. Ибо слово это двусложное

Ну да, а "столяры́" - не двусложное...

ewert в сообщении #755661 писал(а):

к тому же является всего лишь сокращением (в отличие от тех же "квантОв").

Кстати, вот "кванты́" - как раз сокращение, и ещё какое. В отличие от омонимичного "кванты" pl. от "квант" (устар. "кванта", ср. "теория квант").

А вообще, есть такое явление, как профессиональный жаргон. Например, в лесу бывает только "ко́мпас", а в морском деле - только "компа́с". Там тоже "на лекции произнести нельзя" с неправильным ударением. Не потому, что с сексом ассоциируется (у меня "ко́мплекс" с ним не ассоциируется, надо сказать).

[Aritaborian]

ewert, да вы сами своими словами не меньше пижоните, ей-богу. Компле́ксные числа точно так же не вписываются в правила русского языка, как и диффуры́.

[Yuri Gendelman]

ewert в сообщении #755550 писал(а):

Я бы не назвал это именно диалектом. Что, собственно, означает слово "квантЫ"?...

квантЫ - это учебный предмет, в котором изучаются квАнты. А еще квантЫ нужно сдавать...
Собственно, таких жаргонизмов много. Например, компАс, дОбыча нефти, атОмная бомба (ну не Атомная же! в крайнем случае - ядерная).

[Denis Russkih]

ewert в сообщении #755661 писал(а):

Традицию "комплЕксности" можно, конечно, расценить как пижонство (независимо от происхождения, а по тому, как она звучит ныне). Но это очень полезное пижонство. Ну посудите сами: какие у тех чисел кОмплексы?... -- с этим лучше не в математику, а к сексопатологу. Произнести на лекции "кОмплексные" -- это примерно так же, как написать на доске икс, потом игрек и затем призадуматься.

Тогда получается, что владельцы гигантских торговых кОмплексов все страшно закомплексованы?.. :) У них же не просто кОмплексы, а гигантские кОмплексы!

Как по мне, так ударение "кОмплексные числа" кажется более логичным, ведь они состоят из действительной и мнимой части. То есть, перед нами как бы комплекс из двух чисел. (Я имею в виду чисто интуитивное восприятие.)

[bot]

Ко́мплексный обед, а числа всё-таки компле́ксные.

[Munin]

На мои вопросы всё нет ответа:

Munin в сообщении #755674 писал(а):

Скажите, а объединение симплексов - это ко́мплекс или компле́кс?
И кстати, си́мплекс или симпле́кс?

[ewert]

Munin в сообщении #755674 писал(а):

Скажите, а объединение симплексов - это ко́мплекс или компле́кс?

Это ни то, ни другое. Это объединение.

Munin в сообщении #755674 писал(а):

Кстати, вот "кванты́" - как раз сокращение, и ещё какое.

Ни разу не сокращение. "Диффур" (ну или "дифур", без разницы) -- прямое сокращение от "дифференциального уравнения". И тут совершенно не важно, собственно ли об уравнениях речь (если во множественном числе) или об одноимённом учебном курсе. В обоих случаях ровно одно и то же.

С квантАми совершенно другая история. Это ни разу не сокращение (и, естественно, не диалект), это -- именно жаргонизм. Приведите пример хоть одного физика, который обзывал бы квантАми собственно кванты. Нет, если уж он это слово произнесёт, то будет иметь в виду именно предмет "Квантовая механика" и ни что иное.

(это мне чего-то захотелось продублировать Yuri Gendelman, пардон)

-- Вс авг 18, 2013 23:18:57 --

Munin в сообщении #755674 писал(а):

Ну да, а "столяры́" - не двусложное...

Так ведь оно и не двухкоренное, между прочим. Вы что, хотите, чтоб я буквально все правила разобрал?... Ну я ведь всего лишь лянгвист. Что очевидно, лишь о том и пою.

[Munin]

ewert в сообщении #755852 писал(а):

Это ни то, ни другое. Это объединение.

Мне лень точное определение комплекса доставать. Я рассчитывал на понимание, о чём речь, а не на отговорку. На вопрос вы не ответили.

ewert в сообщении #755852 писал(а):

С квантАми совершенно другая история. Это ни разу не сокращение (и, естественно, не диалект)...

К сожалению, вы ни черта не в курсе, что такое сокращение. "Квантовая механика > кванты" - это именно оно и есть.

ewert в сообщении #755852 писал(а):

это -- именно жаргонизм. Приведите пример хоть одного физика, который обзывал бы квантАми собственно кванты.

:facepalm: Свойства "сокращение" и "жаргонизм" не исключают друг друга.

ewert в сообщении #755852 писал(а):

(это мне чего-то захотелось продублировать Yuri Gendelman, пардон)

Вы его не дублируете. Он не несёт чушь, с ним у меня никаких разногласий.

ewert в сообщении #755852 писал(а):

Так ведь оно и не двухкоренное

Да и "диффуры" не двухкоренное :-)

ewert в сообщении #755852 писал(а):

Вы что, хотите, чтоб я буквально все правила разобрал?...

Да нет, что вы, мне на сегодня юмора уже хватит. Что вы о правилах понятия не имеете - это уже очевидно.

ewert в сообщении #755852 писал(а):

Ну я ведь всего лишь лянгвист.

Только я сказал, что мне хватит... Это лучшая шутка за эту неделю!

[ewert]

Munin в сообщении #755872 писал(а):

Да и "диффуры" не двухкоренное

Это утверждение ложно.

Munin в сообщении #755872 писал(а):

К сожалению, вы ни черта не в курсе, что такое сокращение. "Квантовая механика > кванты" - это именно оно и есть.

Ну дайте формальное определение.

Munin в сообщении #755872 писал(а):

Свойства "сокращение" и "жаргонизм" не исключают друг друга.

А теперь дайте формальное определение жаргонизму. Хотя нет, лучше не надо; это бессмысленно, всё равно ничего не выйдет. Лучше докажите теорему: разность двух множеств не принадлежит ни одному из них.

Поскольку Вы ровно это пытались сказать. Ну или ничего вообще не пытались; других вариантов нет.

Munin в сообщении #755872 писал(а):

Мне лень точное определение комплекса доставать.

И не доставайте. Вполне достаточно того, что в объединении симплексов (вообще в объединении как таковом чего бы то ни было) нет никаких комплексов ни в каком смысле. Русский язык -- он, знаете ли, хоть и разгильдяйский, но всё же не до безумия.

[Denis Russkih]

ewert в сообщении #755876 писал(а):

в объединении симплексов (вообще в объединении как таковом чего бы то ни было) нет никаких комплексов ни в каком смысле. Русский язык -- он, знаете ли, хоть и разгильдяйский, но всё же не до безумия.

Вы упорно игнорируете в современном русском языке:
- "крупный торговый комплекс",
- "чтобы улучшить положение, разработан комплекс мер",
- "ситуацию нужно рассматривать в комплексе",
- "комплексный подход",
- "комплексный обед"
и т.д.

Ах да, извините за слово "упорно". Не хотел вызвать у Вас ассоциации с порно. :)

[sergei1961]

Насколько я знаю, это слово вначале пришло в русский язык именно в математику, в научную лексику. Как и всё в то время, из французского, поэтому в математике и ударение такое. В обычный язык оно пришло позже и из английского, как и всё в следующее время. Поэтому числа комплЕксные, а обед кОмплексный, если кто помнит что это такое. В этом отражается история языка, значит в малом и история нашей страны. А относиться к ней с уважением или без начиная с малого-дело каждого.

[alcoholist]

у нас говорили, что кОмплексные -- это обеды, а числа -- комплЕксные