Информация и ее измерение

[Someone]

Да, согласен. Диамат, истмат, политэкономия социализма... Из истмата мне в основном запомнился рассказ лектора о том, как он жил в обезьяньем питомнике вместе с обезьянами, учил шимпанзе рисовать круг и на радостях распил с ним на двоих четвертинку, когда шимпанзе понял, что от него требовалось, и изобразил что-то похожее.

[Lev65]

Действительно,во многих российских ВУЗах сейчас не особо уж заморачиваются дискуссиями об "информации и ее измерении". Информацию оценивают просто - в лекционных и семинарских часах,а измеряют твердо - в рублях,согласно тарифов от званий и должностей...Количество часов и байтов в соответствующих дипломах выпускников Московского гос. ун-та и,к примеру, Махачкалинского примерно одинаково. Таким образом, по формально-информационной оценке эти дипломы примерно равноценны. Но мы то понимаем,что это категорически не так! Ведь не сравнены качественная составляющая передатчиков информации (лекторов),качественные характеристики приемников (студентов),качественные характеристики процесса передачи (к примеру, процент купленных или сданных по шпаргалкам зачетов и экзаменов)...

[eugrita]

вам интересна экономическая сторона вопроса- ваше право. Я репетитор, и теперь мне извиняюсь на ВУЗы на..ать.
см http://dxdy.ru/topic73893.html а также
http://polit.ru/article/2013/08/15/bufetov_about_ras/
Но в этом топике я пытаюсь нащупать научный подход к понятию информация и оценок ее смысловой составляющей.
И для этого не гнушаюсь никакими подходами, в т.ч. и философскими. Что же делать если ученые замкнулись в своих заботах и мелких дрязгах. А философы видят проблему синтетически.

[statistonline]

eugrita в сообщении #755273 писал(а):

Но в этом топике я пытаюсь нащупать научный подход к понятию информация и оценок ее смысловой составляющей.

Прошу прощения, всю целиком тему не смотрел, но все-таки... Почему Вас не устраивает определение информации как снятой неопределенности в знаниях?

[eugrita]

А сначала определите количественную меру знаний. Причем форма знаний-многолика - от принятия гипотез с известной вероятностью подтверждения.
Не забудьте учесть и все изменения в мерах информации, связанной с этой гипотезой.
Не забудьте так же учесть иерархию понятий - семантическую сеть. И вероятность ее перестройки в случае если гипотеза или теория не подтверждается и заменяется новой.
Не забудьте сначала обработать имеющуюся первичную информацию-данные, чтобы получить новые выводы.
Не забудьте также учесть актуальность знаний, чтобы не получился "Диоген все знающий, но сидящий в бочке и не могущий их применить" (в информатике это называется прагматической мерой информации)
Проще всего трактовать информацию как снятою неопределенность при известном n-значном выборе- тогда все легко считается. Но n-значный выбор - это выбор случайно появившейся буквы алфавита - остались на традиционном алфавитном подходе к измерению информации

[Deggial]

eugrita, напоминаю следующее

правила форума писал(а):

3. Дискуссионные темы
...
3.1. Дискуссионная тема должна иметь максимально четкую формулировку и обоснования, принятые в той дисциплине, к которой они относятся. В математических разделах все понятия и обозначения должны быть точно определены, все утверждения должны быть четко и однозначно сформулированы и строго доказаны. ...

Т.е. рассуждения о том, что, мол, шенноновский подход упрощает понятие информации, в то время как оно должно учитывать первое, второе и третье, малосодержательны. Предлагаю действовать более конструктивно: выделяйте какую-то сторону, которую Вы хотите учесть, формулируйте определения, свойства и т.д.

[statistonline]

eugrita в сообщении #755300 писал(а):

Проще всего трактовать информацию как снятою неопределенность при известном n-значном выборе- тогда все легко считается. Но n-значный выбор - это выбор случайно появившейся буквы алфавита - остались на традиционном алфавитном подходе к измерению информации

Как-то сразу слишком много задач поставлено. Особенно, если отталкиваться от того, что само понятие "информация" в наиболее общем случае не определяется. Ну информация и информация. У сисадмина свое понятие, он его легко приводит к мере, и Шеннон его вполне устроит. Да и без Шеннона, посчитать трафик, объем физического носителя информации, делов-то. У оперуполномоченного - свое. Он какую-нить свою меру присобачит, если понадобится, например, условный процент восстановленности картины преступления
Тема "Информация и ее измерение" получается какая-то расплывчатая. Такая же расплывчатая как "Материя и ее измерение". Или "Что же случилось после 1247-го года?".

[Lev65]

statistonline: К вашей попытке дать определение понятию информации - а можно ли снять неопределенность в знаниях в принципе?

[statistonline]

Lev65 в сообщении #756320 писал(а):

а можно ли снять неопределенность в знаниях в принципе?

а если нельзя, то зачем Вы спрашиваете?

[Lev65]

statistonline: Ответ уверенный,да еще и с тонким юмором...
Однако,все же,давайте для наглядности разберем подробно какой то пример( на ваше усмотрение) снятия неопределенности при получении знания (информации)...

[statistonline]

Lev65 в сообщении #756824 писал(а):

Однако,все же,давайте для наглядности разберем подробно...

Да давайте навязший уже в зубах классический пример и разберем. Стоит закрытый ящик, в нем монетка. Какой стороной она обращена кверху внутри этого ящика - мы не знаем. Шеннон утверждает, что энтропия (неопределенность) такой системы равна 1 биту. Открыв ящик и посмотрев, что же там на самом деле, мы обнуляем энтропию. Вот информация в 1 бит полностью сняла неопределенность такой элементарной системы.

[bot]

Пусть теперь есть два ящика и в каждом по монете ...
Какие-то связи между ящиками должны быть, иначе скучный какой-то Ваш классический пример.

[statistonline]

bot в сообщении #758060 писал(а):

Какие-то связи между ящиками должны быть, иначе скучный какой-то Ваш классический пример.

Хорошо, пускай оба ящика сделаны в свое время Антонио Страдивари. Так пойдет?

[bot]

statistonline в сообщении #758200 писал(а):

Хорошо, пускай оба ящика сделаны в свое время Антонио Страдивари.

Да пусть хотя бы и сам Моня с Большой Арнаутской. Это дела не меняет: один ящик - один бит, два ящика - два бита, 1000 ящиков - 1000 битов, ...
скука какая.

[Lev65]

statistonline: Открыв ящик Шеннона вы ведь можете так и не снять неопределенность - т.е. вверх или вниз орлом монета там располагается.Например, когда монета стоит на ребре нельзя утверждать,что монета расположена в ящике орлом вверх,так же,как нельзя утверждать,что она расположена там орлом вниз.