Возраст Вселенной

[statistonline]

Возможно, вопрос нелепый, но все-таки...
Как я понял, по современным данным возраст Вселенной составляет что-то около 15,7 млрд лет. А какими годами этот возраст измеряется? То есть, если это время для некоего гипотетического наблюдателя, то будет ли это время наблюдения таким же для другого гипотетического наблюдателя в "другой" точке Вселенной? Ведь динамика расширения, опять-таки если я правильно понял, меняется, значит меняется и скорость взаимного удаления точек, а значит, меняются и временные интервалы между событиями? То есть год сейчас не равен году, скажем, десять млрд лет назад. Тогда что это за 15,7 млрд лет?

[DimaM]

statistonline в сообщении #754063 писал(а):

Как я понял, по современным данным возраст Вселенной составляет что-то около 15,7 млрд лет.

Около 13.6 гигалет, по последним данным.

statistonline в сообщении #754063 писал(а):

То есть, если это время для некоего гипотетического наблюдателя, то будет ли это время наблюдения таким же для другого гипотетического наблюдателя в "другой" точке Вселенной?

Будет. По современным представлениям все точки Вселенной равноправны (если отбросить влияние локального окружения).

[statistonline]

DimaM в сообщении #754064 писал(а):

statistonline в сообщении #754063 писал(а):

Как я понял, по современным данным возраст Вселенной составляет что-то около 15,7 млрд лет.

Около 13.6 гигалет, по последним данным.

statistonline в сообщении #754063 писал(а):

То есть, если это время для некоего гипотетического наблюдателя, то будет ли это время наблюдения таким же для другого гипотетического наблюдателя в "другой" точке Вселенной?

Будет. По современным представлениям все точки Вселенной равноправны (если отбросить влияние локального окружения).

Да, точно, прошу прощения - 13,7 млрд лет. Но я о другом - временные отрезки меняются по мере расширения Вселенной? То есть как если бы я измерял время часами, которые постепенно останавливаются из-за садящейся батарейки. Или не меняются?

[DimaM]

statistonline в сообщении #754070 писал(а):

Но я о другом - временные отрезки меняются по мере расширения Вселенной?

Насколько я понимаю, нет. В частности, красное смещение, измеренное по "часам" излучающих атомов, такое же, как и по изменению температуры реликта.

[statistonline]

DimaM в сообщении #754075 писал(а):

В частности, красное смещение, измеренное по "часам" излучающих атомов...

в смысле - в экспериментах в земных условиях и сейчас?

[DimaM]

statistonline в сообщении #754078 писал(а):

в смысле - в экспериментах в земных условиях и сейчас?

Пожалуй, я неверно выразился. В приведенном выше примере одно и то же.
Скорее, так: расширение Вселенной можно заметить по красному смещению (связано с ходом часов) и по угловым корреляциям реликта (с ходом часов не связано). Оба метода дают одно и то же.

[statistonline]

DimaM в сообщении #754079 писал(а):

Оба метода дают одно и то же.

То есть ответ такой: 13,7 млрд лет - это нынешняя оценка, а оценка, данная подобными же методами 10 млрд лет назад дала бы результат 3,7 млрд лет. Спасибо!

[Bobinwl]

DimaM в сообщении #754079 писал(а):

Скорее, так: расширение Вселенной можно заметить по красному смещению (связано с ходом часов) и по угловым корреляциям реликта (с ходом часов не связано). Оба метода дают одно и то же.

Каким образом красное смещение связано с ходом часов?
Можете чуть детальнее описать "угловые корреляции реликта"?

[Munin]

statistonline в сообщении #754070 писал(а):

Но я о другом - временные отрезки меняются по мере расширения Вселенной? То есть как если бы я измерял время часами, которые постепенно останавливаются из-за садящейся батарейки. Или не меняются?

Можно мерять разными часами. 13,7 - это если не останавливающимися. Если "мерять останавливающимися часами", то получается 40 с чем-то гигалет. Это всё всего лишь способы нанести координатную сетку на искривлённое пространство-время, аналогично тому, как глобус изображается на карте в разных картографических проекциях. Хотя эти проекции выглядят по-разному, и на них отрезки меридиана могут быть искажены, всё-таки это не мешает точно вычислить действительную длину меридиана, относящуюся к самому глобусу, а не к карте. См. http://www.astronet.ru/db/msg/1194831

[statistonline]

Munin в сообщении #754144 писал(а):

См. http://www.astronet.ru/db/msg/1194831

В статье сказано: "Скорость убегания является не свойством источника, а свойством точки в пространстве.". Это, так понимаю, и есть причина, по которой нельзя применять выводы СТО к вопросу возраста расширяющейся Вселенной?
Кроме того, конформное время - это то самое "замедляющееся" время?

[Munin]

statistonline в сообщении #754186 писал(а):

В статье сказано: "Скорость убегания является не свойством источника, а свойством точки в пространстве.". Это, так понимаю, и есть причина, по которой нельзя применять выводы СТО к вопросу возраста расширяющейся Вселенной?

Нет, не это. А то, что пространство-время в целом не является плоским.

statistonline в сообщении #754186 писал(а):

Кроме того, конформное время - это то самое "замедляющееся" время?

Ну, один из вариантов.

[Bobinwl]

Munin в сообщении #754144 писал(а):

Можно мерять разными часами. 13,7 - это если не останавливающимися. Если "мерять останавливающимися часами", то получается 40 с чем-то гигалет. Это всё всего лишь способы нанести координатную сетку на искривлённое пространство-время, аналогично тому, как глобус изображается на карте в разных картографических проекциях.

Если бы имелась возможность измерить время атомными часами (т.е. посчитать количество периодов излучения на некоторой стандартной частоте излучения атома) от Большого взрыва до нашего времени, то сколько бы гигалет "натикало": 40 или 13,7?

[Munin]

13,7.