2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Вопросы про открытое подмножество.
Сообщение09.08.2013, 13:23 


05/08/13
12
Смотрел лекцию по анализу, там было дано такое определение:

Открытым подмножеством U в R называется такое подмножество U, что:
$\forall a \in U : \exists \varepsilon  > 0 : U_{\varepsilon}(a) \subset U


U_{\varepsilon}(a)= \left \{ x: |x - a| < \varepsilon \right \}$

Вопрос такой, берем из отрезка U крайнию точку, и получаем что ёё окресность уже не входит в U, т.е. получаем, что открытого подмножества по определению не может существовать(в R по крайней мере).

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопросы про открытое подмножество.
Сообщение09.08.2013, 13:26 


10/02/11
6786
а с чего вы взяли, что $U$ это отрезок

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопросы про открытое подмножество.
Сообщение09.08.2013, 13:52 


05/08/13
12
Я тоже думал, что это не обязательно отрезок, но на R это может быть разве что множеством отрезков или точек, и там можно также взять крайнию точку.
Если не трудно приведите пример открытого подмножества на R, кроме пустого множ и всего R.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопросы про открытое подмножество.
Сообщение09.08.2013, 14:00 
Аватара пользователя


12/05/12
604
Оттуда
К примеру, интервал $(0;1)$ является открытым подмножеством интервала $(-1;2)$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопросы про открытое подмножество.
Сообщение09.08.2013, 14:20 


05/08/13
12
Тоесть в моих обозначениях $U \in (0;1)$, но тогда окр. точки 0 например не входит в U, мне кажется я что-то совсем не так понимаю..

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопросы про открытое подмножество.
Сообщение09.08.2013, 14:53 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13438
с Территории
Ваших обозначений изобретать не надо. Пользуйтесь общечеловеческими: $U=(0;\,1)$. Что здесь не так? Да, окрестность точки 0 не входит в U. А что, должна? Почему, зачем?

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопросы про открытое подмножество.
Сообщение09.08.2013, 15:02 


05/08/13
12
Тык из определения же, что каждая точка открытого подмножества входит в него со своей окресностью.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопросы про открытое подмножество.
Сообщение09.08.2013, 15:26 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13438
с Территории
Ну, да. Но что значит (0;1)? Что туда входит?

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопросы про открытое подмножество.
Сообщение09.08.2013, 15:32 


05/08/13
12
Ой с нулем я лопухнулся, но что же у этого отрезка крайней точки нет?

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопросы про открытое подмножество.
Сообщение09.08.2013, 15:57 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
10059
dj100500 в сообщении #753531 писал(а):
Ой с нулем я лопухнулся, но что же у этого отрезка крайней точки нет?

У какого отрезка?

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопросы про открытое подмножество.
Сообщение09.08.2013, 16:04 


05/08/13
12
Снова извиняюсь: интервала (0;1)

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопросы про открытое подмножество.
Сообщение09.08.2013, 16:14 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13438
с Территории
Ну а какие ещё варианты? Точка 0? Она не его. Точка 0.1? Она не крайняя. И даже 0.05 ещё не крайняя, и т.д.
Да, крайней нет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопросы про открытое подмножество.
Сообщение09.08.2013, 16:16 


05/08/13
12
Спасибо понял, а не подскажите еще ключевые слова для поиска доказательства(хотя по идее факт очевидный)?

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопросы про открытое подмножество.
Сообщение09.08.2013, 16:38 
Аватара пользователя


11/06/12
10390
стихия.вздох.мюсли
ИСН, а термин «крайняя точка» он из чьей школы?

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопросы про открытое подмножество.
Сообщение10.08.2013, 00:35 
Аватара пользователя


25/02/10
687
Aritaborian в сообщении #753549 писал(а):
ИСН, а термин «крайняя точка» он из чьей школы?

Термин стандартный - множество крайних точек или край множетсва - это пересечение замыкания множества с замыканием его дополнения.
Меня интересует другая сторона вопроса: верно ли методически вводить такие понятия, как открытые множества, пользуясь метрикой? Ведь её, метрики, может и не быть...

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 18 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group