Не знаю как назвать

[Борис Лейкин]

Лежит, например, кирпич на земле, потом вдруг раз внезапно взял и мгновенно оказался в метре от прошлого места. Какой закон физики тут нарушается?

[Кравченко]

Закон соответствия модели оригиналу.

[ddn]

Так называемая телепортация противоречит закону однородности пространства-времени либо закону причинности, ибо непонятно, почему в один момент, в одном месте тело совершает телепортацию, а в следующий момент уже не совершает, почему телепортация не происходит непрерывно - и тогда траекория тела вообще теряет всякий смысл. Телепортация, мало того, что требует весьма сложного и противоречивого механизма своего "включения", так она еще приводит ко всяческим катастрофам и некорректностям, вроде вышеуказанного.
Если же не вводить "новой физики", а ограничиться рамками старой, то телепортация невозможна, потому что массы тел отличны от нуля, а силы меньше бесконечности и потому тело не может набрать бесконечной скорости (не может даже мгновенно изменить свою скорость), а тела, изначально имеющие бесконечные скорости приводят к расходимостям.
Впрочем, бесконечно быстрое движение, это все же не телепортация, ибо последняя игнорирует препятствия между начальным и конечным положением тела.

[Lemur]

Эту проблему, в классическом виде, затронули еще апории Зенона - "Летящая стрела покоиться". Попробуйте объяснить, как стрела перемещается в пространстве, с точки зрения того, что происходит с пространством, где она только что находилась. Легче признать, что она стоит на месте!

[Кравченко]

Апории Зенона и Ваш "прыгающий кирпич", мягко говоря, из разных опер. Для физики - из разных масштабов.
Нет фактов макромасштабного "прыгания", типа Вашего - мгновенно оказался в метре от прошлого места. А вот в квантовом масштабе это - самое типичное "зенноновское" поведение. Любое самое тривиальное взаимодействие электрона с фотоном расписывается в понятиях рождения-уничтожения частиц, типа уничтожается фотон 1 и электрон 1, рождаются фотон 2 и электрон 2 и это - не совпадающие события, как Вы пишите "внезапно взял и" ...
Только приглядитесь повнимательнее к некоторой "несущественной" разнице, что исходный кирпич и кирпич в метре - разные кирпичи.

[ddn]

Кравченко писал(а):

А вот в квантовом масштабе это - самое типичное "зенноновское" поведение. Любое самое тривиальное взаимодействие электрона с фотоном расписывается в понятиях рождения-уничтожения частиц, типа уничтожается фотон 1 и электрон 1, рождаются фотон 2 и электрон 2 и это - не совпадающие события, как Вы пишите "внезапно взял и" ...

Телепортация и парадокс ЭПР это тоже, мягко говоря, из разных опер. "Парадокс" ЭПР основан на одном лишь вульгарном недоразумении, называемом редукция волновой функции. Там, кстати, речь идет об одной и той же частице, если в процессах рождения и уничтожения учитывать только вершины взаимодействия, что делается переходом к представлению взаимодействия. (иначе и простое инерционное движение придется рассматривать как непрерывное уничтожение и рождение одной той же частицы, что соответствует вершинам свободного лагранжиана).

Все "парадоксы" редукции волновой функции основаны на неправильном понимании статистического смысла квантовой механики. Редукция волновой функции есть просто взятие из волновой функции, разложенной по собственным значениям параметров измеряющего тела, одной из ее собственных компонент, что соответствует значению параметра измеряющего тела, полученному на опыте. Никакого взаимодействия измеряемого и измеряющего тел здесь даже не требуется! Точна такая же ситуация существует и в обычной статистике, например в марковских процессах.

Никакой такой квантовой телепортации в природе НЕ СУЩЕСТВУЕТ!

[Кравченко]

Согласен с "ddn", никакого самостоятельного, тем более, "процессуального" физического содержания понятие "редукция волновой функции" не имеет. Совершенно верно замечено, что волновая функция всегда и везде описывает "ансамбль" однотипных квантов действия, из чего и следует статистическая трактовка. И "телепортация", как физический феномен - досужая выдумка.
А вот представление, что "простое инерционное движение придется рассматривать как непрерывное уничтожение и рождение одной той же частицы" вполне физично, поскольку не существует никаких экспериментальных подтверждений существования любой частицы между "вершинами свободного лагранжиана". Более того, понятие инерциального движения в своем классическом содержании непрерывного существования частицы прямо противоречит факту принципиальной конечности (прерывности) любого кванта действия.

[Lemur]

Апории Зенона глубже и тоньше, чем идея телепортации. Чтоб их вписать в наше мировоззрение, необходимо изменить представления о существующем мире. Например признать, что летящая стрела, это волновой процесс, наподобие "изображения" в ТВ кабеле.

[Macavity]

Вот интересное сообщение, как раз в обсуждаемую тему:

Цитата:

Немецкие ученые объявили о преодолении скорости света

Немецкие ученые из университета Кобленц-Ландау Гюнтер Нимц (Guenter Nimtz) и Альфонс Штальхофен (Alfons Stahlhofen) заявили, что им удалось придать фотону скорость, превышающую скорость света, и тем самым поставить под сомнение специальную теорию относительности Эйнштейна, сообщает Daily Mail.
Ученые проводили эксперимент по перемещению фотонов между двумя призмами. Вначале призмы были соединены, отражавшиеся фотоны улавливались специальным детектором. Затем призмы раздвигались примерно на метр, но некоторые фотоны, отражавшиеся от дальней призмы, достигали детектора одновременно с фотонами, отражавшимся от ближней, то есть преодолевали расстояние между призмами мгновенно, как будто бы призмы все еще были соединены.

Тем самым фотоны превышали максимально возможную скорость во Вселенной - триста тысяч километров в секунду. Нимц и Штальхофен объясняют это особым законом квантовой механики - туннельным эффектом, который, по их мнению, позволяет преодолеть барьер, устанавливаемый специальной теорией относительности: для превышения скорости света требуется приложить бесконечно большую энергию.

Возможность путешествовать со сверхсветовой скоростью ведет к снятию многих ограничений на свойства пространства и времени, устанавливаемых современной наукой. Теоретически, тело, перемещающееся быстрее света, может вернуться в начальную точку до того, как оно начало движение, то есть совершить путешествие во времени.

Гюнтер Нимц занимается проблемой передачи информации со сверхсветовой скоростью уже более пятнадцати лет. Ранее он проводил исследования в Кельнском университете, теперь в университете Кобленц-Ландау, основанном в 1990 году. Многие физики скептически относятся к результатам, полученным Нимцем в этой области.

http://www.lenta.ru/news/2007/08/16/speed/
http://www.dailymail.co.uk/pages/live/articles/technology/technology.html?in_article_id=475587&in_page_id=1965

[Lemur]

Наверно к этому сообщению надо отнестись осторожно. По логике вещей, то, что скорость света конечна следует из целостности мира. Важно не то, что скорость света имеет определенное количественное выражение, а то, что цельность мира накладывает на нее определенные ограничения.

[Macavity]

Lemur писал(а):

Наверно к этому сообщению надо отнестись осторожно. По логике вещей, то, что скорость света конечна следует из целостности мира. Важно не то, что скорость света имеет определенное количественное выражение, а то, что цельность мира накладывает на нее определенные ограничения.

С этим я абсолютно согласен. К любому эксперименту, который опровергает устои физики надо относится очень осторожно и тщательно перепроверять, причем разными экспериментаторами.
С другой стороны (если не касаться вопроса надежности эксперимента, спекуляций вокруг ОТО, СТО и квантовой механики), надо помнить, что в настоящее время существует конкретное противоречие между ОТО и квантовой механикой (противоречие неограниченного роста гравитационных сил при уменьшении расстояния между элементарными частицами до субатомного и субядерного уровня). Это противоречие не в меньшей степени наносит удар по основным законам природы, в том числе и законам сохранения, чем противоречие рассмотренное в эксперименте. Хочу напомнить, что в своё время аналогичное противоречие в атоме Резерфорда (притяжение электрона в ядре с постоянной потерей энергии на излучение должно было привести к падению электрона на ядро) привело к тому, что возникла квантовая механика (принципы, которой были и даже сейчас есть неприемлимы с точки зрения и принципов причинности и здравого смысла). Вопрос размерности субатомного пространства не менее серьёзен. Я не понимаю - если структура пространства в микромире должна (почему-то) быть схожа со структурой пространства в макромире (п-а-а-а-думаешь кому-то не нравится редукция волновой функции), то почему и какая необходимость использовать в теории бесконечномерные Гильбертовы пространства... Есть ряд вопросов, на которые современная теория не находит ответов, а ответы приведут к новым теориям и не факт, что эти теории будут окончательными теориями всего-всего-всего.

[Macavity]

Macavity писал(а):

Вот интересное сообщение, как раз в обсуждаемую тему:

Цитата:

Немецкие ученые объявили о преодолении скорости света

Немецкие ученые из университета Кобленц-Ландау Гюнтер Нимц (Guenter Nimtz) и Альфонс Штальхофен (Alfons Stahlhofen) заявили, что им удалось придать фотону скорость, превышающую скорость света, и тем самым поставить под сомнение специальную теорию относительности Эйнштейна, сообщает Daily Mail.
Ученые проводили эксперимент по перемещению фотонов между двумя призмами. Вначале призмы были соединены, отражавшиеся фотоны улавливались специальным детектором. Затем призмы раздвигались примерно на метр, но некоторые фотоны, отражавшиеся от дальней призмы, достигали детектора одновременно с фотонами, отражавшимся от ближней, то есть преодолевали расстояние между призмами мгновенно, как будто бы призмы все еще были соединены.

Тем самым фотоны превышали максимально возможную скорость во Вселенной - триста тысяч километров в секунду. Нимц и Штальхофен объясняют это особым законом квантовой механики - туннельным эффектом, который, по их мнению, позволяет преодолеть барьер, устанавливаемый специальной теорией относительности: для превышения скорости света требуется приложить бесконечно большую энергию.

Возможность путешествовать со сверхсветовой скоростью ведет к снятию многих ограничений на свойства пространства и времени, устанавливаемых современной наукой. Теоретически, тело, перемещающееся быстрее света, может вернуться в начальную точку до того, как оно начало движение, то есть совершить путешествие во времени.

Гюнтер Нимц занимается проблемой передачи информации со сверхсветовой скоростью уже более пятнадцати лет. Ранее он проводил исследования в Кельнском университете, теперь в университете Кобленц-Ландау, основанном в 1990 году. Многие физики скептически относятся к результатам, полученным Нимцем в этой области.

http://www.lenta.ru/news/2007/08/16/speed/
http://www.dailymail.co.uk/pages/live/articles/technology/technology.html?in_article_id=475587&in_page_id=1965

Вот новая статья, в которой опровергаются выводы о преодолении скорости света: http://elementy.ru/news/430574

[PSP]

По моему мнению, если скорость света от чего и звисит, так только от длины базы, на которой её измеряют.Вообще говоря, скорость света на атомных расстояниях экспериментально не проверена, в расчётах на этих масштабах пользуются величиной, полученной на макроэкспериментах.
С другой стороны, если принять, что скорость света на таких масштабах другая, то соответственно, нужно обобщать и электродинамику.Самое интересное, что тогда должны будут обобщены и потенциалы Льенара-Вихерта, и может получиться так, что на малых расстояниях при определённых условиях ускоренно движущиеся электроны излучать не будут, и их геодезические будут не только прямыми, а и замкнутыми линиями.Соответственно, тогда будет нуждаться в обобщении и механика..

[Кравченко]

спешите

[Mopnex]

Macavity писал(а):

Вот новая статья, в которой опровергаются выводы о преодолении скорости света: http://elementy.ru/news/430574

Цитата:

Самый известный пример — пятно от быстро вращающегося лазера на достаточно далекой стене.

Так не будет же зайчик вращаться быстрее с. Свет не будет успевать долетать до стенки, чтобы обеспечить вращение зайчика с большей скоростью. Не первый раз встречаю этот пример, может я чего то не понимаю?