2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Вопрос по сис. дифф. урав.
Сообщение15.07.2013, 09:15 
Аватара пользователя


05/04/13
580
Доброго всем дня!
Имею систему уравнений..
$\varphi_1''(x)-\mu \varphi_1(x)+\varphi_1(x) \left(a \varphi_1(x)^2+3a\varphi_2(x)^2\right)=0.$
$\varphi_2''(x)-\mu \varphi_2(x)+\varphi_2(x) \left(3 a \varphi_1(x)^2+a \varphi_2(x)^2\right)=0$
Легко проверить, что функции
$\varphi_1(x)=\frac{1}{2}\sqrt{\frac{\mu}{a}}\left(\sqrt{2}\text{sech}(x\sqrt{\mu})+1\right), \varphi_2(x)=\frac{1}{2}\sqrt{\frac{\mu}{a}}\left(-\sqrt{2}\text{sech}(x\sqrt{\mu})+1\right)$
являются решениями..
Заменой $p_1(\varphi_1)=\varphi_1'(x),p_2(\varphi_2)=\varphi_2'(x)$
систему можно привести к виду
$\frac{1}{2}(\varphi_1'(x))^2=-\frac{3}{2}a\varphi_1(x)^2\varphi_2(x)^2-\frac{1}
{4}a\varphi_1(x)^4+\frac{1}{2}\mu\varphi_1(x)^2,$

$\frac{1}{2}(\varphi_2'(x))^2=-\frac{3}{2}a\varphi_2(x)^2\varphi_1(x)^2-\frac{1}{4}a\varphi_2(x)^4+\frac{1}{2}\mu\varphi_2(x)^2.$
А этой системе приведенные выше решения не удовлетворяют. Почему?????? Ведь все преобразования сделаны честно((.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос по сис. дифф. урав.
Сообщение15.07.2013, 09:27 
Заслуженный участник


09/05/13
8904
∞⠀⠀⠀⠀
Как Вы получили вторую систему? скажите словами, если можно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос по сис. дифф. урав.
Сообщение15.07.2013, 09:29 
Аватара пользователя


05/04/13
580
Otta в сообщении #746043 писал(а):
Как Вы получили вторую систему? скажите словами, если можно.

Ну в системе нет переменной $x$ и вот замена которая указана позволяет снизить порядок уравнения

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос по сис. дифф. урав.
Сообщение15.07.2013, 09:41 
Заслуженный участник


09/05/13
8904
∞⠀⠀⠀⠀
Знаете, мне там, боюсь не продраться. Что половина коэффициентов потеряна - это точно. Но интересно, в результате каких манипуляций.

Что касается понижения порядка: попробуйте применить Вашу процедуру к уравнению $y''+y=0$. Интересно, что получится?

-- 15.07.2013, 11:59 --

Кажется, поняла я, что Вы сделали, хоть Вы и ушли в глубокую несознанку. ))
Вы проинтегрировали каждое уравнение, так ведь? А просю пардону, по какой переменной? Ведь совсем не по той, по которой было дифференцирование.

Верно я поняла Ваши действия?

Коэффициенты написал, молодец, но это не меняет общей ситуации.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос по сис. дифф. урав.
Сообщение15.07.2013, 09:59 
Аватара пользователя


05/04/13
580
$\varphi_j''(x)=p_j'p_j$
подставляя и интегрируя в каждом уравнении по $\varphi_j$ получаем

-- 15.07.2013, 11:02 --

так все расписал же, чего там незаконного не разберусь

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос по сис. дифф. урав.
Сообщение15.07.2013, 10:02 
Заслуженный участник


09/05/13
8904
∞⠀⠀⠀⠀
TelmanStud в сообщении #746061 писал(а):
подставляя и интегрируя в каждом уравнении по $\varphi_j$ получаем

Вооот! ну я прям провидица. Ладно. Забейте на правую часть. Объясните хотя бы для левой :) почему у Вас после такого странного интегрирования получится то, что Вы написали.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос по сис. дифф. урав.
Сообщение15.07.2013, 10:11 
Аватара пользователя


05/04/13
580
Ну так справа получается, например в первом уравнении слева получается
$p_1'(\varphi_1)p_1(\varphi_1)$
По какой переменной его интегрировать если не по $p_1$, а справа по $\varphi_1$?

-- 15.07.2013, 11:58 --

Мда.............

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос по сис. дифф. урав.
Сообщение15.07.2013, 11:54 
Заслуженный участник


09/05/13
8904
∞⠀⠀⠀⠀
TelmanStud в сообщении #746068 писал(а):
Мда.............

Вот и я того же мнения.
Давайте запишем Вашу систему честно, и Вы увидите, в чем дело, думаю. Ту, которая была.
$\frac12\frac {d}{d\varphi_1}(p_1^2)=\mu \varphi_1-\varphi_1\left(a \varphi_1^2+3a\varphi_2^2\right)$
$\frac12\frac {d}{d\varphi_2}(p_2^2)=\mu \varphi_2-\varphi_2 \left(3 a \varphi_1^2+a \varphi_2^2\right)$
И что уж Вы так сложно с ним. Или Вам принципиален именно этот способ? Сложите уравнения в исходной системе, все должно получиться гораздо быстрее.

PS Слева Вы по $\varphi$ интегрируете, а не по $p$.

-- 15.07.2013, 14:35 --

Но если Вам очень нужно, а Вы так и не поймете, в чем дело, я могу рассказать. Скажете, когда задача Вас победит. Ну или кто-нибудь еще расскажет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос по сис. дифф. урав.
Сообщение15.07.2013, 14:17 
Аватара пользователя


05/04/13
580
Otta
Ну а если теперь вернутся к $\varphi_j$? Разве не то же самое получится???

-- 15.07.2013, 15:21 --

и интегрирую я именно по $p_j$, так как у меня уравнение с разделяющимися переменными ${p_j,\varphi_j}$

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос по сис. дифф. урав.
Сообщение15.07.2013, 14:25 
Заслуженный участник


09/05/13
8904
∞⠀⠀⠀⠀
TelmanStud в сообщении #746117 писал(а):
и интегрирую я именно по $p_j$, так как у меня уравнение с разделяющимися переменными ${p_j,\varphi_j}$

Вам не кажется странным, что в Вашем уравнении присутствует совершенно левая функция, определяемая в т.ч. другим уравнением? И что производная от левой части, которая априори заявлена как функция одного аргумента, зависит еще от какого-то?
TelmanStud в сообщении #746117 писал(а):
и интегрирую я именно по $p_j$,

Не, ну если так Вы это воспринимаете, то конечно. Моих предыдущих слов это, правда, не отменяет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос по сис. дифф. урав.
Сообщение15.07.2013, 14:30 
Аватара пользователя


05/04/13
580
Ну и как тогда посоветуете понизить порядок или еще лучше прийти к исходно записанным решениям??

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос по сис. дифф. урав.
Сообщение15.07.2013, 14:32 
Заслуженный участник


09/05/13
8904
∞⠀⠀⠀⠀
Я ж уже посоветовала: сложите исходные дифуры. Будет очень приличное уравнение, которое легко решается.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос по сис. дифф. урав.
Сообщение15.07.2013, 14:38 
Аватара пользователя


05/04/13
580
Она же только усложнится

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос по сис. дифф. урав.
Сообщение15.07.2013, 14:42 
Заслуженный участник


09/05/13
8904
∞⠀⠀⠀⠀
Нет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос по сис. дифф. урав.
Сообщение15.07.2013, 14:51 
Аватара пользователя


05/04/13
580
Да там полный куб, извиняюсь!

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 16 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Red_Herring


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group