2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
 
 Re: Вращение Вселенной
Сообщение11.07.2013, 10:16 
Заблокирован


10/07/13

5
И ещё что значит строго доказанными? Вы науку с судом не путаете? Наука занимается изучением неизвестного и в процессе изучения нет состояния строго доказано. Есть состояние изучается, выдвигаются теории, предсказываются опыты. А формулировки "строго доказанное" это пожалуйста в суд, а не на научный форум и тем более в разделе "Дискуссионные темы", где происходит дискуссия в том числе ро неизученным процессам к которым относится данная тема.

-- 11.07.2013, 11:22 --

Про Вояджер. Это всесторонне изучение ничем определённым не закончилось по причине того что Вояджер находится далеко от нас. Выдвинута лишь гипотеза что излучение от атомного источника питания вызывает торможение аппарата. Почему-то специалисты не сказали по какой причине это ускорение воздействует только в одну сторону. Для меня этот вопрос открыт.

Про Землю извёзды я написал что они образовплись после Большого Взрыва так что не передёргивайте.

-- 11.07.2013, 11:23 --

Сейчас посчитаю насчёт торможения.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вращение Вселенной
Сообщение11.07.2013, 10:43 
Заслуженный участник


12/07/07
4522
 !  Vbaus заблокирован за троллинг и бездоказательные заявления.
Forum Administration в сообщении #27358 писал(а):
3.1. Дискуссионная тема должна иметь максимально четкую формулировку и обоснования, принятые в той дисциплине, к которой они относятся. В математических разделах все понятия и обозначения должны быть точно определены, все утверждения должны быть четко и однозначно сформулированы и строго доказаны. Физические теории должны быть также максимально четко сформулированы и подтверждены ссылками на эксперименты. Тема, формулировка которой признается нечеткой или неоднозначной, может быть отправлена в карантин до исправления. Незнание автором темы критериев, отличающих научно строгие формулировки от нестрогих, не является основанием для исключительного отношения к теме.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вращение Вселенной
Сообщение11.07.2013, 10:47 
Заблокирован


19/02/13

2388
Vbaus в сообщении #745041 писал(а):
Вакуум это пустота. А пустота не имеет характеристик.


А вы про эффект Казимира слышали, например? Экспериментально установлено "непустое" поведение "пустоты" - значит, не всё так просто, как вы описываете.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вращение Вселенной
Сообщение11.07.2013, 11:17 
Заблокирован


11/07/13

4
Вопрос лишь в методике измерения силы сопротивления пыли и метеоритов движению звёзд.
Для расчёта нужно взять площадь поверхности контакта Солнечной системы с межзвёздной пылью. Радиус этого круга равен расстоянию действия гравитации Солнца. Затем эту площадь умножить на расстояние которое Солнечная система проходит в год. Получим объём потребляемой Солнцем пыли в год. А дальше уже из закона сохранения импульса узнаем насколько должна тормозиться Солнечная система за год.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вращение Вселенной
Сообщение11.07.2013, 11:32 
Аватара пользователя


07/01/13
261
NJ
Kvazimir в сообщении #745052 писал(а):
Для расчёта нужно взять площадь поверхности контакта Солнечной системы с межзвёздной пылью. Радиус этого круга равен расстоянию действия гравитации Солнца. Затем эту площадь умножить на расстояние которое Солнечная система проходит в год. Получим объём потребляемой Солнцем пыли в год.


Не забываем, что пыль и газ тоже вращаются вокруг центра галактики вместе со звездами.

зы. Вспомнил, что солнечный ветер достаточно эффективно выдувает пыль и газ из системы - похоже потребляемая Солнцем "пыль" ограничивается падающими в него кометами, причем достаточно крупными - чтобы не успели испариться и "выдуться" еще на подлете.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вращение Вселенной
Сообщение11.07.2013, 11:45 
Заблокирован


11/07/13

4
И это самое странное. Если вращение крупных тел можно объяснить отсевом неподвижных тел и падением их на Чёрную Дыру, то вращение пыли и атомов таким способом объяснить невозможно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вращение Вселенной
Сообщение11.07.2013, 12:26 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407

(Оффтоп)

Vbaus в сообщении #745044 писал(а):
И ещё что значит строго доказанными? Вы науку с судом не путаете?

Между прочим, тут есть интересная взаимосвязь. В суде тоже надо предъявлять доказательства своих заявлений, как и в науке. И при криминальном расследовании необходимо по кусочкам информации (уликам) доискиваться до истины, как и в науке. И процесс этот происходит по тем же принципам: беспристрастность, проверка версий, презумпция.

На самом деле, исторически научный метод исследования возник не на пустом месте. Он в целом достаточно сложен, и появился после столетий развития методов криминального расследования и доказательства перед судом. Именно судебно-следовательская система была тем полигоном, на котором отлаживалось умение однозначно и доказательно рассуждать, предъявлять неоспоримые аргументы, избегать логических ошибок. (Кстати, частью этой истории была и церковная Инквизиция - inquisitio по-латыни и значит "расследование" - и Инквизиция стремилась добраться до истины собственными отдельными силами, а не только оставляя это на долю тяжущихся сторон, возможности которых сильно ограничены, и часто сильно неравны.)

 Профиль  
                  
 
 Re: Вращение Вселенной
Сообщение11.07.2013, 12:43 
Заблокирован


11/07/13

4
Не имеет значения выдувается пыль из Солнечной системы или поглощается. Импульс свой эта пыль передаёт.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вращение Вселенной
Сообщение11.07.2013, 13:02 
Заслуженный участник


12/07/07
4522
 !  Kvazimir заблокирован за бездоказательные заявления и систематическое нарушение принятых в науке методов изложения материала. Часть сообщений удалена.

Участники обсуждения, пожалуйста, приводите развернутые обоснования высказываемых утверждений, не вынуждайте других участников задавать вам уточняющие вопросы.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вращение Вселенной
Сообщение14.07.2013, 15:34 


04/05/13
313
Как интересно развивается дискуссия...
Someone в сообщении #745043 писал(а):
Объясните, пожалуйста. А то никто, кроме Вас, этого не знает.

Что касается Луны, она действительно удаляется от Земли, но очень медленно. Объясняется это тем, что Луна, создавая приливные волны, отдает свой момент импульса Земле. Но отнюдь не тем, что Луна "трется о межзвездную пыль". Если бы Луна терлась о земную атмосферу, то со временем как раз упала бы на Землю, как это делают время от времени спутники. Как поведение Луны может быть аргументом в этой дискуссии - уму непостижимо!
Вообще, несколько шокируют заявления "некоторых участников в отдельных темах". В частности, по поводу этой пыли. Я попытался понять, какую "физическую" модель имеет в голове автор "пылевой гипотезы". Вот есть Вселенная, равномерно заполненая покоящейся (относительно чего?) пылью. А вот Солнечная система, котрая движется относительно пыли. И пыль ее тормозит. Параллельно эта же пыль тормозит Землю относительно Солнца, да и вообще всего относительно всего. И все на все падает. И нам всем крышка!
Но самое интересное: мне попадалась вполне серьезная научная статья, где красное смещение объяснялось именно наличием межзвездной пыли, а Вселенная полагалась стационарной.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вращение Вселенной
Сообщение14.07.2013, 15:47 


13/07/13
40
Цитата:
Параллельно эта же пыль тормозит Землю относительно Солнца, да и вообще всего относительно всего. И все на все падает. И нам всем крышка!

Вы отрицаете существование космической пыли?

 Профиль  
                  
 
 Re: Вращение Вселенной
Сообщение15.07.2013, 05:06 


04/05/13
313
Derb в сообщении #745866 писал(а):
Вы отрицаете существование космической пыли?

Ничего подобного. Просто именнно эта гипотеза и была первоначально предложена для объяснения красного смещения, и была отвергнута, поскольку не объясняла многие астрофизические факты. А так, конечно, пыли во вселенной просто море. К примеру, в плоскости Галактики ее столько, что она нам дает рассматривать центр только в инфракрасном диапазоне. С другой стороны, я не вижу оснований утверждать, что пыль всегда и везде должна что-то тормозить. Почему бы ей, для разнообразия, что-нибудь не ускорить, если оно где-то замешкалось? Скорости объектов во Вселенной весьма разнообразны, а движение, как известно, вещь сугубо относительная.
То есть, я таки думаю, что одними словами пылевые эффекты обосновать невозможно - нужна математическая формулировка гипотезы, тогда можно что-то посчитать и сравнить с тем, что наблюдают астрофизики. В частности, хотелось бы понять, как пыль может смещать линии излучения в спектрах удаленных объектов?

 Профиль  
                  
 
 Re: Вращение Вселенной
Сообщение15.07.2013, 09:32 


13/07/13
40
Красное смещение в принципе может образовываться за счёт поглощения коротких волн. То есть фактически это не Доплеровский эффект. Просто другие волны были поглощены, а до нас дошли только длинные волны. Как пример точно такое же явление имеет место и при распространении звуковых волн. Волны низкой частоты слышны намного дальше.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вращение Вселенной
Сообщение15.07.2013, 09:49 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


28/09/06
10834
Derb в сообщении #746045 писал(а):
Красное смещение в принципе может образовываться за счёт поглощения коротких волн. То есть фактически это не Доплеровский эффект.
Ох, не порите чушь, пожалуйста…

 Профиль  
                  
 
 Re: Вращение Вселенной
Сообщение15.07.2013, 13:55 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
dvb в сообщении #746017 писал(а):
В частности, хотелось бы понять, как пыль может смещать линии излучения в спектрах удаленных объектов?

Никак абсолютно. В последней четверти 20 века пыль наблюдали много и тщательно, и хорошо изучили.

Влияние пыли на спектры таково: она одно излучение поглощает, нагревается от него, и другое излучение в результате излучает. Поглощает пыль всё, что на неё падает, если только длина волны не больше размера пылинки. А излучает - как чёрное тело, планковский спектр (может быть, с небольшими поправками, в зависимости от химического состава). То есть, излучение пыли зависит только от её температуры, и обычно находится в довольно дальнем ИК.

Некоторые виды излучения "пробивают" сквозь пыль: это, прежде всего, радиоволны и рентген. Именно радиоволновая и рентгеновская астрономия позволили заглянуть в области, в оптике закрытые пылью.

С другой стороны, наблюдение в ИК позволяет увидеть саму пыль, как светящуюся массу, а не по затенению фона.

Напомню, что наблюдениям с земли доступны в основном только оптический и радиоволновой диапазоны, а УФ, ИК, рентген и гамма - наблюдаются только с космических аппаратов (или иногда с высотных приборов в атмосфере). Поэтому, до 3 четверти 20 века включительно, всего этого видеть не могли. Ну а сегодня, наблюдение пыли - повседневная реальность в астрономии.

dvb в сообщении #746017 писал(а):
К примеру, в плоскости Галактики ее столько, что она нам дает рассматривать центр только в инфракрасном диапазоне.

Центр Галактики рассматривают в радио и в рентгене. В ИК он как раз полностью засвечен светящейся пылью.

Гуглить по названию радиоисточника в центре Галактики Sgr A* (именно он считается сверхмассивной чёрной дырой в центре Галактики).

Derb в сообщении #746045 писал(а):
Просто другие волны были поглощены, а до нас дошли только длинные волны.

Красное смещение - это не смещение цвета, а смещение спектральных линий.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 57 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Модераторы: photon, whiterussian, Jnrty, Aer, Парджеттер, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group