О гильотинном ноже?

[dgin]

Почему нож у гильотины скошенный? Будем думать, что так захотелось Людовику 16-му.
Но вот вопрос - будет ли работать также эффективно прямой нож, как и скошенный при отрубании голов?

[longstreet]

dgin в сообщении #744445 писал(а):

Но вот вопрос - будет ли работать также эффективно прямой нож

Нет, sure. Косой режет по-началу фактически в одной точке.

[nikvic]

Ножами режут "пилящим" движением - в отличие от бритв при бритье. Т.е. перемещение ножа имеет значительную "касательную" составляющую.
Попробуйте ножом без идеальной заточки просто нажать на хлеб - он сильно сомнётся.

[Munin]

longstreet
Не в этом дело. А вот nikvic прав.

Если у лезвия угол заточки $\alpha,$ то перемещая это лезвие по направлению под углом $\beta$ к кромке, можно резать так же, как будто угол заточки $\alpha\sin\beta$ (где $\alpha$ считаем малым). В быту, например, "пилящим" движением можно добиваться $\sin\beta\lesssim 0{,}1.$

[longstreet]

Да, я не прав.
Munin, интересно! Спасибо!

[Xey]

Наверно главная причина , это снижение трения движения в прямом направлении, при наличии перемещения в поперечном направлении .
Например , вытаскивание забитого гвоздя поворотами в лево в право

[Munin]

Гвоздь поворачивают из-за правила рычага (диаметр гвоздя очень маленький по сравнению с любыми точками приложения силы к пассатижам). А трение при этом не снижается никак, и даже наоборот, из-за увеличившегося пути суммарная работа увеличивается.

[Xey]

Munin в сообщении #744615 писал(а):

А трение при этом не снижается никак, и даже наоборот, из-за увеличившегося пути суммарная работа увеличивается.

Коеффициент трения конечно не меняется и лишнюю работу приходится тратить, но при вращении гвоздя , тащить его в осевом направлении намного легче.
(такой прием используют для снижения осевого трения (до нуля) в парах поршень цилиндр)

В случае ножа поперечные движения уменьшают трение поверхностей ножа о разрезаемый материал в направлении резания.

[Munin]

Да, я ошибся.

[hvost_soroki]

Munin в сообщении #744490 писал(а):

longstreet
Не в этом дело. А вот nikvic прав.

Вынужден возразить!
Сообщение:

Munin в сообщении #744490 писал(а):

Если у лезвия угол заточки $\alpha,$ то перемещая это лезвие по направлению под углом $\beta$ к кромке, можно резать так же, как будто угол заточки $\alpha\sin\beta$ (где $\alpha$ считаем малым). В быту, например, "пилящим" движением можно добиваться $\sin\beta\lesssim 0{,}1.$

относится к лезвию, движущемуся с "пилящим движением"; например — удар казацкой шашкой с потягом.
В гильотинном же ноже никакого "потяга" (пилящего движения) нет.
Если применить "формулу Munin'а" к гильотинному ножу, то при прямом ноже $\sin\beta\ будет равен $0$, т.к. $\beta=0$; т.е. косой нож будет не нужен, т.к. прямой нож будет подобен ножу с углом заточки равным нулю. Но это нонсенс!
Гильотинный нож это разновидность ножниц, и "формула Munin'а" к нему не применима. Тут прав longstreet.
Кроме того, сама "формула Munin'а" вызывает сомнения. Она не учитывает наличие "зубьев" в пиле ноже. Например, коса затупливается не от того, что меняется угол заточки, а от того, что микрозубья на лезвии постепенно отгибаются в разные стороны. Тут помогает не заточка, а правка мусатом.

[Xey]

Да есть в гильотине пиление. А в формуле Munin'а видимо надо уточнить начало отсчета угла.

[hvost_soroki]

Munin в сообщении #744656 писал(а):

Да, я ошибся.

Тут, частично, прав был Munin:

Munin в сообщении #744615 писал(а):

Гвоздь поворачивают из-за правила рычага (диаметр гвоздя очень маленький по сравнению с любыми точками приложения силы к пассатижам).

Дело в том, что гвоздь ржавеет, и его сцепление с древесиной увеличивается. Поворачивая гвоздь, мы уменьшаем силу его сцепления с древесиной. Поэтому Munin в своём сообщении:

Munin в сообщении #744615 писал(а):

А трение при этом не снижается никак

ошибся.

Xey в сообщении #744648 писал(а):

(такой прием используют для снижения осевого трения (до нуля) в парах поршень цилиндр)

Да, но только в тех случаях, когда имеется адгезия (обычно тогда, когда механизм долго не работал).
Если же простой был непродолжителен, то проворачивание не требуется.

-- 09.07.2013, 23:02 --

Xey в сообщении #744674 писал(а):

Да есть в гильотине пиление.

Вам это только кажется.

-- 09.07.2013, 23:24 --

hvost_soroki в сообщении #744676 писал(а):

Вам это только кажется.

Учтите, что это кажущееся движение, теоретически, может быть быстрее скорости света.
Так же, как "скорость движения" светового "зайчика".

Учитывая многочисленные предупреждения за оффтопик и принимая во внимание предупреждение о том, что «следующий бан будет окончательным», hvost_soroki заблокирован навсегда за очередной флуд в корневом разделе. / GAA, 9.07.2013