2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
 
 Re: Пока формулирую гипотезу - про оптимальный набор множителей
Сообщение05.07.2013, 19:11 
Заслуженный участник


08/04/08
8562
ananova в сообщении #743646 писал(а):
При следующих справедливых сравнениях:
$$a(w-1)(w+1) \equiv 1 \mod x^3$$
$$ w^3 \equiv 1 \mod x^3$$
где $w$ - наименьшее целое неотрицательное число, для которого справедливо поставленное условие.
всегда справедливо: $a > w$
Неверно: если $(a,w)$ удовлетворяют сравнениям, то $(\forall k\in\mathbb{Z}) (a-kx^3,w)$ удовлетворяют сравнениям и тогда $a$ можно сделать сколь угодно малым.
(в случае повтора отвечать отказываюсь)

 Профиль  
                  
 
 Re: Пока формулирую гипотезу - про оптимальный набор множителей
Сообщение05.07.2013, 19:30 


15/12/05
754
@Sonic86,

Повторяться не буду, но не сочтите за невежливость. Просто древние записи математиков также сложно понять, как самые современные. Хотел бы немного подучиться.. Вот эта запись $(\forall k\in\mathbb{Z}) (a-kx^3,w)$ мной растолковывается так: для каждого $k$, принадлежащего множеству целых положительных чисел, выполняется (существует, справедлива) пара (пары, наборы) чисел ($a-kx^3$ и $w$). Что то ведь не так я сформулировал. Т.к., при моей формулировке получается, что мы имеем отрицательное число $a-kx^3$, которое не должно фигурировать?

Перед написанием поста, открыл я книгу "Классическое введение в современную теорию чисел" Kenneth Ireland и Michael Rosen, но не помогло.

 Профиль  
                  
 
 Re: Пока формулирую гипотезу - про оптимальный набор множителей
Сообщение05.07.2013, 19:37 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


06/10/08
6422
ananova в сообщении #743646 писал(а):
для целых неотрицательных чисел, если $w^3-1=nx^3$, то для $a<w$ не будет выполняться равенство $a(w^2-1)=kx^3$, где $k<n$.
Вот это уже формулировка, с которой можно работать. По всей видимости, имеется в виду, что $a$ также должно быть целым неотрицательным.

 Профиль  
                  
 
 Re: Пока формулирую гипотезу - про оптимальный набор множителей
Сообщение05.07.2013, 19:39 


15/12/05
754
Xaositect
Спасибо! Вы абсолютно правы. Я чувствую, что с формулировкой не лады. Извиняюсь перед всеми за это.

 Профиль  
                  
 
 Re: Пока формулирую гипотезу - про оптимальный набор множителей
Сообщение05.07.2013, 19:40 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


06/10/08
6422
Правда, в этой формулировке надо еще как-то ограничить $x$. Потому что при $x = 1$ равенства всегда верны. Возможно, $w < x$?

 Профиль  
                  
 
 Re: Пока формулирую гипотезу - про оптимальный набор множителей
Сообщение05.07.2013, 20:11 


15/12/05
754
Xaositect в сообщении #743657 писал(а):
Возможно, $w < x$?


$w<x$ невозможно, т.к. $w^3$ образует кольцо "единиц" в поле $x^3$

Например: $18^3 \equiv 1 \pmod {7^3}$.

$a \equiv (w^2-1)^{-1} \pmod {x^3} $

 Профиль  
                  
 
 Re: Пока формулирую гипотезу - про оптимальный набор множителей
Сообщение05.07.2013, 20:16 
Заслуженный участник


08/04/08
8562
ananova в сообщении #743654 писал(а):
Повторяться не буду, но не сочтите за невежливость. Просто древние записи математиков также сложно понять, как самые современные.
Намек понял :-) пишу утверждение явно формулой целиком:
Пусть $M$ - множество решений системы
$a(w-1)(w+1) \equiv 1 \pmod {x^3}$
$ w^3 \equiv 1 \pmod {x^3}$
Тогда $(a,w,x)\in M \Rightarrow (a-kx^3,w,x)\in M$.
Потому не может быть для всех $a$ верно $a>w$.
Извиняюсь, если уже не актуально.

-- Пт июл 05, 2013 17:18:21 --

ananova в сообщении #743660 писал(а):
кольцо "единиц"
я думал, такое бывает только у ван дер Вардена :roll:

 Профиль  
                  
 
 Re: Пока формулирую гипотезу - про оптимальный набор множителей
Сообщение05.07.2013, 20:27 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


06/10/08
6422
В общем, надо как-то исключить случай $x=1$

И еще, вроде там у Вас должно быть $a(w^2 - 1) - 1 = kx^3$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Пока формулирую гипотезу - про оптимальный набор множителей
Сообщение05.07.2013, 20:29 


15/12/05
754
Sonic86 в сообщении #743662 писал(а):
Тогда $(a,w,x)\in M \Rightarrow (a-kx^3,w,x)\in M$.
Потому не может быть для всех $a$ верно $a>w$.


Но, тогда, в этом контексте, $a$ может быть отрицательным? И, возможно, больше чем $w$ в кольце x^3?

Sonic86 в сообщении #743662 писал(а):
ananova в сообщении #743660
писал(а):
кольцо "единиц" я думал, такое бывает только у ван дер Вардена :roll:

Ну я быстро учусь. Если скажете что, это ассоциативное кольцо с единицей, то в будущем я так и буду называть.

 Профиль  
                  
 
 Re: Пока формулирую гипотезу - про оптимальный набор множителей
Сообщение05.07.2013, 20:30 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


06/10/08
6422
Нашел контрпример.
$324^3\equiv 1 (\bmod\ 7^3),\quad 222\cdot (324^2 - 1)\equiv 1 (\bmod\ 7^3)$

 Профиль  
                  
 
 Re: Пока формулирую гипотезу - про оптимальный набор множителей
Сообщение05.07.2013, 20:33 


15/12/05
754
Xaositect в сообщении #743664 писал(а):
В общем, надо как-то исключить случай $x=1$

И еще, вроде там у Вас должно быть $a(w^2 - 1) - 1 = kx^3$.


Это точно случай $x=1$ не интересен.
Что верно, то верно - $a(w^2 - 1) - 1 = kx^3$
а $w^3=nx^3$
Есть ли контр-пример, когда $k<n$? Sonic86 разъясняет мне, что есть.

-- Пт июл 05, 2013 20:35:37 --

Xaositect в сообщении #743666 писал(а):
Нашел контрпример.
$324^3\equiv 1 (\bmod\ 7^3),\quad 222\cdot (324^2 - 1)\equiv 1 (\bmod\ 7^3)$


ну - это не контрпример - это мое утверждение

$a=222$, $w=18$, $w^2 =324$, $w^3 \equiv 1 \pmod {x^3}$

 Профиль  
                  
 
 Re: Пока формулирую гипотезу - про оптимальный набор множителей
Сообщение05.07.2013, 20:35 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


06/10/08
6422
ananova в сообщении #743665 писал(а):
Но, тогда, в этом контексте $a$ может быть отрицательным? И, возможно, больше чем $w$ в кольце x^3?
Давайте я попридираюсь: $x^3$ - это не кольцо, а число. А еще, конечных упорядоченных колец не бывает.

-- Пт июл 05, 2013 21:36:47 --

ananova в сообщении #743668 писал(а):
Xaositect в сообщении #743666 писал(а):
Нашел контрпример.
$324^3\equiv 1 (\bmod\ 7^3),\quad 222\cdot (324^2 - 1)\equiv 1 (\bmod\ 7^3)$


ну - это не контрпример - это мое утверждение

$a=222$, $w=18$, $w^2 =324$, $w^3 \equiv 1 \pmod {x^3}$
Почему $w = 18$? $w = 324$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Пока формулирую гипотезу - про оптимальный набор множителей
Сообщение05.07.2013, 20:42 


15/12/05
754
Xaositect в сообщении #743669 писал(а):
Давайте я попридираюсь: $x^3$ - это не кольцо, а число. А еще, конечных упорядоченных колец не бывает.

Возможно, я недоучка. Я бы назвал это расширенным конечном полем. Вроде в Википедии оно так называется - конечное поле образованное $x$, расширенное конечное поле, образованное $x^3$
Xaositect в сообщении #743669 писал(а):
Почему $w = 18$? $w = 324$.


Если в этом поле $w \cdot w \cdot w \equiv 1 \pmod {x^3}$, то будем логичны, не использовать $w^2$ вместо $w$, иначе необходимо будет переформулировать постановку задачи.

 Профиль  
                  
 
 Re: Пока формулирую гипотезу - про оптимальный набор множителей
Сообщение05.07.2013, 20:44 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


06/10/08
6422
ananova в сообщении #743670 писал(а):
Если в этом поле $w \dot w \ dot w \equiv 1 \pmod {x^3}$, то будем логичны, не использовать w^2 вместо w, иначе необходимо будет переформулировать постановку задачи.
Я Вас не понимаю. Вы хотите $w^3\equiv 1 \pmod{x^3}$ или нет?

 Профиль  
                  
 
 Re: Пока формулирую гипотезу - про оптимальный набор множителей
Сообщение05.07.2013, 20:46 


15/12/05
754
Xaositect в сообщении #743671 писал(а):
Я Вас не понимаю. Вы хотите $w^3\equiv 1 1 \pmod{x^3}$ или нет?


К сожалению (хотя к счастью), Вы быстро отвечаете, поэтому я не успел еще поправить формулу.

$11$ не надо. Верно, как везде - $w^3\equiv 1 \pmod{x^3}$

Речь идет о том, что мне надо получить результат, что нет такого $a$, который бы был меньше такого $w$.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 32 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group