2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Предел ограниченной последовательности
Сообщение05.07.2013, 08:15 


05/07/13
4
Пусть существует ограниченная последовательность $a_n$.
Известно, что для каждого $n$ выполняется $|a_{n+1} - a_n| < \frac{1}{n}$.

Обязательно ли у нее должен быть предел? Если нет, необходимо привести контрпример.

Я старался доказать, что предел есть всегда по критерию Коши, пытаясь приплести по ходу ограниченность.
Но ничего не вышло, и я начал искать контрпримеры, но это тоже успехом не увенчалось.
Есть мысли как-нибудь хитро пронумеровать рациональные числа в промежутке [0,1], но конкретных результатов нет

 Профиль  
                  
 
 Re: Предел ограниченной последовательности
Сообщение05.07.2013, 08:26 


29/03/13
76
Возьмите для контрпримера $a_n={(-1)}^{2n-1},\ n\ge 1.$

 Профиль  
                  
 
 Re: Предел ограниченной последовательности
Сообщение05.07.2013, 08:33 


05/07/13
4
А разве она не сходится к $-1$?

 Профиль  
                  
 
 Re: Предел ограниченной последовательности
Сообщение05.07.2013, 08:52 


29/03/13
76
Блин, заклинило. :facepalm: :mrgreen:

 Профиль  
                  
 
 Re: Предел ограниченной последовательности
Сообщение05.07.2013, 09:08 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/12/10
1600
spb
Поиграйте с $a_n = \sin(\sqrt{n})$

 Профиль  
                  
 
 Re: Предел ограниченной последовательности
Сообщение05.07.2013, 09:18 


29/03/13
76
SpBTimes а как обосновать, что $|\sin \sqrt{n+1}-\sin \sqrt{n}|<\frac{1}{n},\ n\ge1\ ?$

 Профиль  
                  
 
 Re: Предел ограниченной последовательности
Сообщение05.07.2013, 09:32 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/12/10
1600
spb
Легко показывается, используя формулу разности синусов, что $|...| \leqslant \frac{1}{\sqrt{n}}$
Теперь, т.к. $\sqrt{n} \to \infty$, выберем последовательность $n_k$ такую, что $n_k > k^2$
Тогда для этой подпоследовательности будет выполнено $|...| \leqslant \frac{1}{n_k} < \frac{1}{k}$

Может можно и просто какую-то изящную придумать. Я и говорю, нужно "поиграть"

-- Пт июл 05, 2013 09:38:01 --

А, придумал, $a_n = \sin(\ln(n))$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Предел ограниченной последовательности
Сообщение05.07.2013, 10:03 


05/07/13
4
Интуитивно понятно, что логарифм слабо меняется при больших аргументах и переходе от n и n+1, и синус по природе своей непрерывности в этом случае почти не меняется. Но как доказать неравенство, непонятно :(

 Профиль  
                  
 
 Re: Предел ограниченной последовательности
Сообщение05.07.2013, 10:03 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13438
с Территории
Ну тут ход мысли какой мог бы быть. Смотришь на условие и понимаешь: хе, да это всё равно, что сказать, будто гармонический ряд сходится. А вот я возьму $a_n=\sum\limits_1^n{1\over k}$... Ах, надо ограниченную? Не вопрос: сложим её гармошкой и запихаем в ограничения. А чем сложим? Да тупо синусом же! А нельзя упростить? Та сумма - это примерно логарифм. Ну так пусть и будет логарифм.

-- менее минуты назад --

А доказать неравенство так же, как с корнями, только проще. Разность синусов - это что?

 Профиль  
                  
 
 Re: Предел ограниченной последовательности
Сообщение05.07.2013, 10:08 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/12/10
1600
spb
Хоспади.
$$|\sin(\ln(n+1)) - \sin(\ln(n))| = 2\cos((\ln(n+1) - \ln(n))/2)\sin((\ln(n+1) - \ln(n))/2) 
$$
$$
\leqslant 2\sin(\frac{\ln(1 + 1/n)}{2}) \leqslant \ln(1 + 1/n) < 1/n
$$

-- Пт июл 05, 2013 10:10:11 --

ИСН

(Оффтоп)

Красивые у вас объяснения :)

 Профиль  
                  
 
 Re: Предел ограниченной последовательности
Сообщение05.07.2013, 10:38 


05/07/13
4
Про $\sin(x) \leqslant x$ я проморгал :(

ИСН

(Оффтоп)

Очень круто, спасибо!

 Профиль  
                  
 
 Re: Предел ограниченной последовательности
Сообщение05.07.2013, 11:37 
Заслуженный участник


20/12/10
9110
ИСН в сообщении #743476 писал(а):
А вот я возьму $a_n=\sum\limits_1^n{1\over k}$... Ах, надо ограниченную? Не вопрос: сложим её гармошкой ...
Это можно делать буквально: взять некоторый кусок суммы, потом следующий кусок, примерно равный первому, но со знаком минус, и т.д.

 Профиль  
                  
 
 Re: Предел ограниченной последовательности
Сообщение05.07.2013, 15:57 
Заслуженный участник


16/02/13
4214
Владивосток
nnosipov в сообщении #743536 писал(а):
взять некоторый кусок суммы, потом следующий кусок, примерно равный первому, но со знаком минус
Очень актуально, особенно, имхо, учитывая, что недавно нужность синуса вообще была поставлена под вопрос.
Таки уточню: следующий кусок должен быть отнюдь не примерно равным первому. Берём ряд обратных и складываем его в гармошку вот этими мозолистыми руками, не доверяя эту работу синусу: ставим плюсы, пока частичная сумма не перевалит через, скажем, единицу. Потом — минусы, пока частичная сумма не перевалит на нуль, в область отрицательных чисел. Потом — снова плюсы, пока не перевалим опять за ту же единицу, ну и т.д. Частичные суммы как раз и представляют собой искомую последовательность. Неравенства, правда, превратятся в равенства, но можно, скажем, поделить все члены пополам или просто начать с $\frac12$

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 13 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group