Куда исчезает энергия эл.волн в расширяющейся Вселенной?

[Munin]

gervladger в сообщении #742769 писал(а):

Действительно, запишем темп изменения времени как dt=(a(t)*dt0)/((a(t0)) - где a(t) и a(t0) - масштабные коэффициенты в настоящее время t и в прошлом времени t0, причём a(t)>a(t0).

Ошибка в том, что формула из Википедии, на которую вы ссылаетесь, $\frac{\Delta t_0}{a(t_0)}=\frac{\Delta t}{a(t)}$ не даёт оснований говорить о том, что это темп изменения времени. Она записана не при условии равенства физической длительности времён $\Delta t_0$ и $\Delta t,$ а при условии равенства $\Delta\eta_0=\Delta\eta.$ Для сравнения физической длительности времён необходимо сравнивать $\Delta s=\int ds,$ вычисленные по геодезическим между пространственно-временными точками в начале и в конце промежутка времени (на определённой мировой линии), и отсюда (из приведённых в Википедии выражений для $ds^2$) как раз легко видно, что при принятии переменной $t$ темп времени не меняется (поэтому она и называется физическим или собственным временем), а при принятии переменной $\eta$ - наоборот, растёт пропорционально $a(t).$ Эта переменная также называется "конформным временем". Хороший поясняющий текст написал С. Попов: http://www.astronet.ru/db/msg/1194831 (конформное время обозначено $\tau$).

И наконец, повторю общеизвестную вещь: Википедия - не учебник и не научная статья, учиться по ней не стоит, и ссылаться на неё как на источник тоже нельзя. Почитайте учебники. Хотя бы Ландау, Лифшица "Теория поля" (там переменная конформного времени вводится, с объяснением причин, для трёх моделей в двух параграфах §§ 112, 113, причём называется так же $\eta$).

[gervladger]

Munin в сообщении #742822 писал(а):

gervladger в сообщении #742769 писал(а):

Действительно, запишем темп изменения времени как dt=(a(t)*dt0)/((a(t0)) - где a(t) и a(t0) - масштабные коэффициенты в настоящее время t и в прошлом времени t0, причём a(t)>a(t0).

Ошибка в том, что формула из Википедии, на которую вы ссылаетесь, $\frac{\Delta t_0}{a(t_0)}=\frac{\Delta t}{a(t)}$ не даёт оснований говорить о том, что это темп изменения времени. Она записана не при условии равенства физической длительности времён $\Delta t_0$ и $\Delta t,$ а при условии равенства $\Delta\eta_0=\Delta\eta.$.

Постойте, постойте. Эта формула записана как раз при возвращении к физическим координатам. И речи никакой здесь не идёт о равенстве $\Delta t_0$ и $\Delta t,$. Странно, что Вы об этом сказали.

[Munin]

Значит, эта формула не показывает никаких "масштабных коэффициентов времени". Рад, что вы это понимаете. Тогда зачем пишете чушь?

[gervladger]

Munin в сообщении #742990 писал(а):

Значит, эта формула не показывает никаких "масштабных коэффициентов времени". Рад, что вы это понимаете. Тогда зачем пишете чушь?

Перейдите от обычных приращений времени к дифференциалам по времени.... И сравните между собой эти дифференциалы.

[Munin]

Перешёл. Ровно то же самое (даже изначально я хотел писать соотношения с дифференциалами, поскольку они удобней, но потом перевёл на тот язык, которым вы пользовались).

Вы вообще понимаете формулу $ds^2=c^2dt^2-a(t)^2d\chi^2$? Как ей пользоваться? Что в неё подставлять, и что она при этом показывает?

[gervladger]

Munin в сообщении #743017 писал(а):

Перешёл. Ровно то же самое (даже изначально я хотел писать соотношения с дифференциалами, поскольку они удобней, но потом перевёл на тот язык, которым вы пользовались).

Вы вообще понимаете формулу $ds^2=c^2dt^2-a(t)^2d\chi^2$? Как ей пользоваться? Что в неё подставлять, и что она при этом показывает?

Пока мы эту формулу трогать не будем, ладно? Поскольку ещё не разобрались с предыдущей. Что нам даёт предельный переход от приращений к дифференциалам? Вот что:
$dt_0/a(t_0)=dt/a(t)$. Отсюда, естественно, следует, что $dt_0=dt(a(t_0)/a(t))$. Теперь ответьте, вы с последней записью дифференциалов согласны?

[Munin]

gervladger в сообщении #743067 писал(а):

Пока мы эту формулу трогать не будем, ладно?

То есть, вы её не понимаете.

Потому что именно о ней и речь.

[gervladger]

Munin в сообщении #743071 писал(а):

gervladger в сообщении #743067 писал(а):

Пока мы эту формулу трогать не будем, ладно?

То есть, вы её не понимаете.

Потому что именно о ней и речь.

Вы не ответили на предыдущий мой вопрос. Как ответите, так можно будет двигаться и к "непонимаемой" мною формуле

[Munin]

gervladger в сообщении #743155 писал(а):

Как ответите, так можно будет двигаться и к "непонимаемой" мною формуле

Двигаться нужно от неё.

А пока я вижу, что вы не понимаете даже смысл обозначений $\Delta t_0,\Delta t,dt_0,dt.$

[gervladger]

Munin в сообщении #743161 писал(а):

gervladger в сообщении #743155 писал(а):

Как ответите, так можно будет двигаться и к "непонимаемой" мною формуле

Двигаться нужно от неё.

А пока я вижу, что вы не понимаете даже смысл обозначений $\Delta t_0,\Delta t,dt_0,dt.$

$\Delta t_0=t_0_1-t_0_2, \Delta t=t_1-t_2, dt_0=\lim(\Delta t_0)_{t_0_2_-_>t_0_1}, dt=\lim(\Delta t)_{t_2_-_>t_1}$. Ну, и?

[Munin]

Ну и каким образом связаны эти предельные переходы? Вы вообще в курсе, что две разные величины можно устремить в пределе к нулю так, чтобы соотношение между ними было каким угодно (или вообще не существовало)?

[gervladger]

Munin в сообщении #743261 писал(а):

Ну и каким образом связаны эти предельные переходы? Вы вообще в курсе, что две разные величины можно устремить в пределе к нулю так, чтобы соотношение между ними было каким угодно (или вообще не существовало)?

Взгляните на предыдущие сообщения

[Munin]

Взглянул. Там нет следов того, чтобы вы это понимали или вообще были в курсе. Жду прямого ответа.

[Someone]

gervladger в сообщении #743254 писал(а):

$\ldots\ dt_0=\lim(\Delta t_0)_{t_0_2_-_>t_0_1}, dt=\lim(\Delta t)_{t_2_-_>t_1}$. Ну, и?

Чушь, свидетельствующая о непонимании простейших понятий математического анализа.

[gervladger]

Someone в сообщении #743328 писал(а):

gervladger в сообщении #743254 писал(а):

$\ldots\ dt_0=\lim(\Delta t_0)_{t_0_2_-_>t_0_1}, dt=\lim(\Delta t)_{t_2_-_>t_1}$. Ну, и?

Чушь, свидетельствующая о непонимании простейших понятий математического анализа.

Окей! Тогда чем отличаются друг от друга следующие формулы, описывающие некоторую скорость: $V=\Delta X/\Delta t, V=dX/dt$? В одной из них стоят приращения, в другой - дифференциалы. И как эти самые дифференциалы получаются по-вашему, а? Неужели Вы будете утверждать, что не через предельный переход?