2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В раздел Пургаторий будут перемещены спорные темы (преимущественно псевдонаучного характера), относительно которых администрация приняла решение о нецелесообразности продолжения дискуссии.
Причинами такого решения могут быть, в частности: безграмотность, бессодержательность или псевдонаучный характер темы, нарушение автором принципов ведения дискуссии, принятых на форуме.
Права на добавление сообщений имеют только Модераторы и Заслуженные участники форума.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Возможный общий физический механизм болезней организма
Сообщение02.07.2013, 10:07 


07/05/10

993
Выдвигается гипотеза, что действие вирусов и микробов на клетки организма сводится к образованию фазовых переходов 1 и 2 рода. Фазовые переходы 1 рода связаны с поглощением тепла, т.е. при этом жидкая фаза переходит в газообразную фазу. Тепло выделяется за счет химических реакций с выделением тепла. Разные болезнетворные микробы и вирусы приносят свое вещество, вызывающие химические реакции с выделением тепла, которое вызывает фазовые переходы в клетках. Причем существует вещество с температурой испарения . Максимальная температура тела равна 42 градусам С, что соответствует температуре испарения транс-пинирилена, или цис-пинирилена с формулой . Модификации этого вещества с этой формулой испаряются при температуре 40-40.5 градуса С. При дальнейшем повышении температуры наступает смерть. Фазовые переходы 2 рода не связаны с выделением тепла, а связаны с перестройкой структуры клеток, к их возможному неправильному функционированию. Фазовый переход 1 рода приводит к разрыву производной от термодинамического потенциала, т.е. к разрыву энтропии и удельного объема между двумя фазами. Изменение энтропии означает выделение тепла. Фазовый переход 2 рода связан с непрерывной производной от термодинамического потенциала. т.е. с непрерывностью удельного объема и энтропии, и с разрывом значений второй производной. Это связано с изменением структуры тела, при неизменных удельных объемов и энтропии. Т.е. радиусы тела не меняются. Меняется их расположение в пространстве. Так как они действуют на структуру параметров вещества, то они не обязательно вызываются вирусами и микробами, а могут вызывать болезнь за счет внешнего воздействия на организм, на психику организма, при этом структура организма нарушается. Жидкость в организме, как и кристаллическое тело, имеет свою структуру. Предложена модель жидкости, как кристаллическая структура с усреднением по обратной решетке. При этом жидкость имеет усредненную структуру твердого тела. Причем разные жидкости имеют разную усредненную структуру. Фазовые переходы 2 рода связаны с нервными и психическими расстройствами.
При этом иммунная система предотвращает фазовые переходы в клетках, уничтожая причину фазового перехода. Чтобы уничтожить причину фазового перехода 1 рода в клетках, надо их охлаждать, прекращать реакции, ведущие к выделению тепла, компенсируя вещества с помощью реакций охлаждения. Причем если не скомпенсировать эти вещества, то они приведут к реакциям с нагревом. Т.е. болезнетворные вирусы и микробы приносят вещества, которые способствуют реакциям в организме с выделением тепла.
Теория о том, что иммунная система повышает температуру тела, чтобы уничтожить вредные микробы и вирусы, не имеет физического смысла. Что надо понимать под уничтожением микробов или вирусов, эта процедура не описана и не имеет физической подоплеки. Когда одно животное убивает другого за этим стоит физическая подоплека, укус перерезает горло. Или среди насекомых откусывается голова. Что стоит за уничтожением вируса или микроба совершенно не понятно. Повышают температуру проникающие в тело микробы и вирусы, причем при этом происходит разрушение воздействия, в связи с израсходованием тепловыделяющего вещества.
Причем простое охлаждение организма может способствовать иммунной системе, но при этом могут охладиться другие органы, что тоже может привести к разным последствиям. Иммунная система целенаправленно вызывает охлаждающие реакции, или реакции при постоянной температуре, связывая нагревающие вещества.
При этом существуют болезни без общего повышения температуры всего организма. Но при этом отдельные его части имеют повышенную температуру. При этом можно высказать предположение, что иммунная система может не сработать, так как реагирует на общее повышение температуры. Потом иммунная система приспосабливается к локальному повышению температуры, и реагирует на локальное повышение температуры, но этот опыт иммунная система приобретает в результате развития.
Так ангина связана с общим переохлаждением организма. При этом вырабатывается вещество, греющее организм. Когда организм согрелся, эти вещества продолжают свое действие, нагревая организм. Что проявляется в виде болезни. Следствием прогрева организма, является разжижение слизистой носа и появления жидких выделений из носа. Таким же следствием является воспаление гортани. При этом полоскание соленой водой повышает температуру испарения и препятствует фазовым переходам 1 рода.
Но существуют методы лечения, сводящиеся к нагреву организма, например банки или горчичники. Общее прогревание организма, приводит в действие иммунную систему, и она целенаправленно связывает повышающие температуру вещества.
Моей основной задачей данного поста услышать критику предлагаемого механизма болезней. Что она не учитывает и какие экспериментальные проверки предлагаемой гипотезы можно провести.

 Профиль  
                  
 
 Re: Возможный общий физический механизм болезней организма
Сообщение02.07.2013, 17:09 


06/09/12
693
Не помню точно, в 2010 или в 2011 в Челябинске в медакадемии вроде сталкивался с работой на тему что-то вроде "Взгляд на малигнизацию как на фазовый переход 2-го рода". Ну почти как-то так. Речь шла о переходе биологической ткани в норме в сверхупорядоченное злокачественное состояние. Но это онкология, а не вообще все заболевания.

 Профиль  
                  
 
 Re: Возможный общий физический механизм болезней организма
Сообщение02.07.2013, 17:27 
Супермодератор
Аватара пользователя


20/11/12
5727
evgeniy
Прежде всего, Вы пишите не про [все] болезни организма, а про инфекции. (ничего про переломы, ничего про радиоактивные облучения, ничего про шизофрению и т.п.)
Далее, механизм действия и развития инфекций довольно хорошо изучен и сильно отличен от того, что Вы пишите, потому тема в скором времени с высокой вероятностью отправится в Пургаторий. Надо лишь привести конкретику и убедиться в этом. (в случае отсутствия ответа тема также будет оперативно перемещена)
Ознакомиться с тем, что такое инфекционные процессы можно, например, по книжке Е.П.Шувалова Инфекционные болезни. Можете также ознакомиться со статьёй в словаре и почитать литературу, приведённую в ссылках. Очень кратко: при инфекционном процессе в организм попадает возбудитель инфекции, который питается веществами хозяина, размножается в нём, разрушает его клетки и отравляет его своими токсинами. Токсины повреждают важные процессы в клетке: повышение проницаемости мембран, блокады синтеза белка и других биохимических процессов в клетке или нарушении взаимодействия и координации между клетками. Организм борется с инфекцией с помощью иммунитета: лимфоциты вырабатывают антитела (причем антитела хитро подбираются), макрофаги прямо пожирают вредные микроорганизмы. Защитные механизмы носителя инфекции: наружные барьеры (кожа как механический барьер, слизистые оболочки (их секрет содержит секреторные иммуноглобулины, лизоцим, фагоцитирующие клетки), дыхательных путей, ЖКТ (соляная кислота) и половых органов), секреты потовых желёз внутренние (гистиогемоцитарные) барьеры, клеточные и гуморальные (неспецифические и специфические) механизмы, гематоэнцефалический барьер. Повышение температуры - общая реакция на инфекцию. Существенная часть борьбы с инфекцией протекает на биохимическом уровне и описывается в его терминах.

evgeniy в сообщении #742316 писал(а):
Выдвигается гипотеза, что действие вирусов и микробов на клетки организма сводится к образованию фазовых переходов 1 и 2 рода.
Приведите ссылку на наличие фазовых переходов 2-го рода в организме как обычное явление. Да и на фазовые переходы 1-го рода тоже в виде конкретики.

evgeniy в сообщении #742316 писал(а):
Фазовые переходы 1 рода связаны с поглощением тепла, т.е. при этом жидкая фаза переходит в газообразную фазу.
Какие вещества переходя в газообразную фазу при инфекциях?

evgeniy в сообщении #742316 писал(а):
Максимальная температура тела равна 42 градусам С, что соответствует температуре испарения транс-пинирилена, или цис-пинирилена с формулой . Модификации этого вещества с этой формулой испаряются при температуре 40-40.5 градуса С.
И чем же это вещество занимается в организме? Сколько его там? Есть ли оно там вообще?

evgeniy в сообщении #742316 писал(а):
Жидкость в организме, как и кристаллическое тело, имеет свою структуру. Предложена модель жидкости, как кристаллическая структура с усреднением по обратной решетке. При этом жидкость имеет усредненную структуру твердого тела. Причем разные жидкости имеют разную усредненную структуру.
Это с инфекциями не связано никак: при действии токсинов и иммунном ответе основную роль играют белки, а не какие-то жидкости

evgeniy в сообщении #742316 писал(а):
Теория о том, что иммунная система повышает температуру тела, чтобы уничтожить вредные микробы и вирусы, не имеет физического смысла. Что надо понимать под уничтожением микробов или вирусов, эта процедура не описана и не имеет физической подоплеки. Когда одно животное убивает другого за этим стоит физическая подоплека, укус перерезает горло. Или среди насекомых откусывается голова. Что стоит за уничтожением вируса или микроба совершенно не понятно.
При незнании непонятно. Повышение температуры приводит к денатурации белка - основной смысл в этом (почему кипячение убивает микробов, Вам непонятно?). Но повышение температуры - далеко не единственный фактор иммунитета.

evgeniy в сообщении #742316 писал(а):
Моей основной задачей данного поста услышать критику предлагаемого механизма болезней. Что она не учитывает и какие экспериментальные проверки предлагаемой гипотезы можно провести.
Данный псевдомеханизм противоречит существующим объяснениям работы иммунитета, не имеет эмпирической базы, не подтверждён опытами. Проверки делайте сами.

 Профиль  
                  
 
 Re: Возможный общий физический механизм болезней организма
Сообщение03.07.2013, 10:09 


07/05/10

993
Я не биолог и не медик, поэтому мне сложно спорить с существующими механизмами инфекции. Попробую почитать предлагаемую литературу, если она имеется в интернете. Знаю только, что повышение температуры связано со всеми инфекционными болезнями и это опытное подтверждение, того, что я предлагаю . На этом основании и построил механизм болезни. То что попавшие микробы взаимодействуют с клетками организма, питаются ими, разрушают клетки организма эквивалентно протекающими химическими реакциями с выделением тепла, только сказано другими словами, с ясным физическим смыслом, откуда берется тепло. Вопрос к модератору. Мне нужно почитать литературу, чтобы получить ответ на следующие вопросы. На сколько терминология биологов подтверждена экспериментом, что кто-нибудь видел как инфекционные клетки уничтожают клетки организма и заражает их токсинами, или это механизм, придуманный медиками, чтобы описать болезни. Кто-нибудь видел, как макрофаги пожирают инфекционные микробы, или это тоже предположение медиков. Конечно у медиков свой придуманный механизм инфекционных болезней, но насколько он подтвержден фактами. Имеется ли физическое объяснение повышению температуры, или это просто констатируется. Если у них нет физической причины повышения температуры, то грош цена их теориям. Лечение сугубо эмпирическое. Предлагаемый механизм позволяет выбирать лекарства, связывающие вещества, которые повышают температуру тела в реакции без выделения тепла.
Про то, что вещество С5H8 содержится или нет в организме не знаю, надеялся получить информацию у биологов,но в справочнике Кикоина это единственное вещество, причем органическое, имеющее температуру испарения 42 градуса Цельсия, а при этой температуре происходят необратимые изменения.

 Профиль  
                  
 
 Re: Возможный общий физический механизм болезней организма
Сообщение03.07.2013, 11:17 


07/05/10

993
Я скачал в интернете книгу об инфекционных болезнях. Имеется множество вариантов инфекционных болезней, это сложная наука, но механизма повышения температуры я не обнаружил. Единственно новое, что я предлагаю, это существование в организме веществ, которые приносят вирусы, и которые вызывают химических реакций с выделением тепла, что приводит к повышению температуры.
Что значит, повышение температуры общая реакция на инфекцию, должна существовать физическая причина повышения температуры.

 Профиль  
                  
 
 Re: Возможный общий физический механизм болезней организма
Сообщение03.07.2013, 12:27 


07/05/10

993
При этом мои идеи не противоречат существующим теориям." Возбудитель инфекции, который питается веществами хозяина, размножается в нём, разрушает его клетки и отравляет его своими токсинами" образует химические реакции с выделением тепла. Антитела и бактериофаги уничтожают источники повышения температуры, тем самым понижая температуру.

 Профиль  
                  
 
 Re: Возможный общий физический механизм болезней организма
Сообщение03.07.2013, 16:40 
Супермодератор
Аватара пользователя


20/11/12
5727
evgeniy в сообщении #742785 писал(а):
Я не биолог и не медик, поэтому мне сложно спорить с существующими механизмами инфекции.
Ну вот. Что и следовало ожидать.

evgeniy в сообщении #742785 писал(а):
Мне нужно почитать литературу, чтобы получить ответ на следующие вопросы. На сколько терминология биологов подтверждена экспериментом, что кто-нибудь видел как инфекционные клетки уничтожают клетки организма и заражает их токсинами, или это механизм, придуманный медиками, чтобы описать болезни. Кто-нибудь видел, как макрофаги пожирают инфекционные микробы, или это тоже предположение медиков. Конечно у медиков свой придуманный механизм инфекционных болезней, но насколько он подтвержден фактами. Имеется ли физическое объяснение повышению температуры, или это просто констатируется. Если у них нет физической причины повышения температуры, то грош цена их теориям.
Теория подтверждена многочисленными и разнообразными экспериментами. Вот я наугад нагуглил, следующие сайты, может, не очень хорошие, но обратите внимание на картинки:
Здесь картинка 1
Здесь картинка 2
Картинки эти получены с помощью сильных световых или электронных микроскопов. Т.е. действия клеток, в частности фагоцитоз, видно в самом буквальном смысле этого слова.
Аргумент второй: возьмите и почитайте биохимию инфекционных процессов или просто биохимию (можете посмотреть текст, приведенный по ссылкам). Достаточно обратить внимание на две вещи: очень подробное и детальное описание реакций, каждое описание не является аналитическим знанием - его крайне трудно выдумать, получить из теоретических соображений, т.е. это всё эмпирика.

evgeniy в сообщении #742785 писал(а):
Про то, что вещество С5H8 содержится или нет в организме не знаю, надеялся получить информацию у биологов,но в справочнике Кикоина это единственное вещество, причем органическое, имеющее температуру испарения 42 градуса Цельсия, а при этой температуре происходят необратимые изменения.
Насыщенные или ненасыщенные углеводороды в организмах чаще всего отсутствуют, либо их там мало и они - какой-нибудь левый продукт метаболизма. Можно вспомнить только метаногенов, у которых $\mathrm{CH}_4$ - продукт метаболизма. Почитайте опять же книги по биохимии, найдите в них хоть какие-нибудь алкены - их там нет.

evgeniy в сообщении #742803 писал(а):
При этом мои идеи не противоречат существующим теориям.
Противоречат. Но прежде всего они прежде всего неадекватны: ничего не объясняют и не срастаются с существующим знанием и опытом.

 i  Тема переносится в Пургаторий
 !  evgeniy, предупреждение за размещение ненаучных произвольных, неадекватных домыслов и игнорирование существующих теории и практики инфекционных процессов

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 7 ] 

Модераторы: photon, Ende, Deggial, korona, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group