2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Вероятнось поглощения броуновской частицы
Сообщение24.06.2013, 16:04 


28/04/13
3
Есть броуновская частица в трехмерном пространстве, плотность вероятности $n$ для нее задается уравнением диффузии
$$\partial _t n = D \Delta n$$
В начальный момент она находилась на расстоянии $l$ от поглощающей сферы радиусом $a$ (сфера находится в начале координат). Как найти вероятность того, что частица никогда не будет поглощена сферой?

В сферических координатах для $n(r, t)$ получаем
$$\partial _t n = D \frac 1 {r^2} \partial _r \left(r^2 \partial _r n\right)$$
с начальным условием
$$n(r,0) = \frac {\delta \left(r - r_0\right)} {4 \pi r_0^2}, \ r_0 = a + l$$

Но как правильно задать граничные условия для этой задачи? Также, как правильно вычислить вероятность того, что частица никогда не поглотится, зная $n(r, t)$?

 Профиль  
                  
 
 Re: Вероятнось поглощения броуновской частицы
Сообщение24.06.2013, 17:37 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
На языке уравнения теплопроводности, я думаю, граница поглощающей области была бы границей с нулевой температурой, а вероятность никогда не поглотиться - теплотой, ушедшей на бесконечность (поскольку в пределе $t\to 0$ в любой конечной точке температура будет нулевой).

 Профиль  
                  
 
 Re: Вероятнось поглощения броуновской частицы
Сообщение24.06.2013, 17:43 


10/02/11
6786
therussianphysicist в сообщении #739947 писал(а):
Но как правильно задать граничные условия для этой задачи?

$\int_{\mathbb{R}^3}ndV=1$
therussianphysicist в сообщении #739947 писал(а):
Также, как правильно вычислить вероятность того, что частица никогда не поглотится, зная $n(r, t)$?

а если бы время было дискретным?

 Профиль  
                  
 
 Re: Вероятнось поглощения броуновской частицы
Сообщение24.06.2013, 18:02 


28/04/13
3
Oleg Zubelevich в сообщении #739973 писал(а):
therussianphysicist в сообщении #739947 писал(а):
Но как правильно задать граничные условия для этой задачи?

$\int_{\mathbb{R}^3}ndV=1$

А как учесть наличие поглощающей сферы?
Oleg Zubelevich в сообщении #739973 писал(а):
therussianphysicist в сообщении #739947 писал(а):
Также, как правильно вычислить вероятность того, что частица никогда не поглотится, зная $n(r, t)$?

а если бы время было дискретным?

Что-то вроде
$$p = \sum\limits_i P(r > a | t = t_i) P(t = t_i)$$
что для непрерывного времени переходит в
$$p(t_0) = \int\limits_0^{t_0} \frac {dt} {t_0} P(r > a | t = t) = \int\limits_0^{t_0} \frac {dt} {t_0} \int \limits_a ^\infty  4\pi r^2 n(r,t)  dr$$
и потом устремить $t_0$ к $\infty$?

-- 24.06.2013, 19:22 --

Munin в сообщении #739971 писал(а):
На языке уравнения теплопроводности, я думаю, граница поглощающей области была бы границей с нулевой температурой,

Т.е. $n(a, t) = 0$,
Munin в сообщении #739971 писал(а):
а вероятность никогда не поглотиться - теплотой, ушедшей на бесконечность (поскольку в пределе $t\to 0$ в любой конечной точке температура будет нулевой).

То есть так:
$$p = \int\limits_0^\infty dt \oint\limits _{r = a} d\vec{S}\cdot \frac {\partial} {\partial t} \vec{\nabla} n = \left . \int \limits_{r > a} dV n \right| _{t \rightarrow \infty} = \left \int\limits_a^\infty 4\pi r^2 n(r,t) dr  \right| _{t \rightarrow \infty}$$
правильно?

 Профиль  
                  
 
 Re: Вероятнось поглощения броуновской частицы
Сообщение24.06.2013, 18:25 


10/02/11
6786
therussianphysicist в сообщении #739980 писал(а):
А как учесть наличие поглощающей сферы?

да, что-то тут не так, пожалуй это я маханул с интегралом по всему пространству

-- Пн июн 24, 2013 18:31:40 --

надо смотреть теорию про уравнение Фоккера-Планка

 Профиль  
                  
 
 Re: Вероятнось поглощения броуновской частицы
Сообщение25.06.2013, 12:25 


27/02/09
2835
Возможно, следует найти вероятность нахождения частицы внутри сферы $a$ в различные моменты времени $t$. Для этого надо сначала решить уравнение диффузии, т.е., найти $n(r,t)$, а затем проинтегрировать по объему сферы (в соответствии с определением $n(r,t)$). Очевидно эта величина будет иметь максимум при каком-то конечном $t$, (когда $n$ -дельта-функция вероятность -ноль и когда $n$ уже "растеклась" по объему $>>l^3$ - тоже ноль). Эта вероятность в максимуме, вычитаемая из единицы, и будет, очевидно, ответ... а, может, неочевидно:)

 Профиль  
                  
 
 Re: Вероятнось поглощения броуновской частицы
Сообщение25.06.2013, 13:36 
Заслуженный участник


25/02/11
1797
Почему тут можно переходить сферические координаты? Точка же не по прямой движется.
Пусть есть источник частиц в точке $r_0$ и поглощающая сфера $S$. Этой ситуации соответсвует некоторая стационарная плотность распределения частиц. Поскольку источник точечный, это будет Функция Грина $G(r_0,y)$ задачи Дирихле для внешности шара. Сферой поглощается частиц
$$
\int_S\frac{\partial G(r_0,y)}{\partial  n_y}\,ds_y.
$$
Единица минус это число — те, которые уходят на бесконечность.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вероятнось поглощения броуновской частицы
Сообщение25.06.2013, 14:45 


27/02/09
2835
Vince Diesel в сообщении #740245 писал(а):
Пусть есть источник частиц в точке и поглощающая сфера . Этой ситуации соответсвует некоторая стационарная плотность распределения частиц.

Почему стационарная?

Для случая $a<<l$ решение очевидно, но, действительно, как быть, когда $a$ порядка $l$ ?

 Профиль  
                  
 
 Re: Вероятнось поглощения броуновской частицы
Сообщение25.06.2013, 14:57 
Заслуженный участник


25/02/11
1797
Это предел при $t\to+\infty$ нестационарного распределения. Включили источник частиц (тепла), через некоторое время получится стационарное распределение частиц (тепла).

 Профиль  
                  
 
 Re: Вероятнось поглощения броуновской частицы
Сообщение25.06.2013, 14:59 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Потому что он ввёл источник, постоянно испускающий частицы. Забавная переформулировка задачи.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вероятнось поглощения броуновской частицы
Сообщение25.06.2013, 15:05 


27/02/09
2835
Vince Diesel в сообщении #740282 писал(а):
Это предел при нестационарного распределения.

Так он же нулю равен, этот предел

 Профиль  
                  
 
 Re: Вероятнось поглощения броуновской частицы
Сообщение25.06.2013, 15:10 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
druggist
    Munin в сообщении #740284 писал(а):
    Потому что он ввёл источник, постоянно испускающий частицы.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вероятнось поглощения броуновской частицы
Сообщение26.06.2013, 10:32 


27/02/09
2835
Munin в сообщении #740284 писал(а):
Потому что он ввёл источник, постоянно испускающий частицы. Забавная переформулировка задачи.

Вы находите это забавным?

 Профиль  
                  
 
 Re: Вероятнось поглощения броуновской частицы
Сообщение26.06.2013, 13:23 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Мне понравилось. Разом можно избавиться от интегрирования по времени. Жаль, что мне такое в голову не пришло.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вероятнось поглощения броуновской частицы
Сообщение26.06.2013, 14:42 


27/02/09
2835
А при чем здесь задача ТС?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 21 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group