Вопрос об инерциальной системе отсчета.

[grishenka]

Пусть дан лифт, в нем находятся два шарообразных тела. Пусть этот лифт падает свободно в гравитационном поле. Тогда тела внутри лифта будут свободно парить. Зафиксируем один шар относительно стенки, а другой толкнем, чтобы он двигался равномерно относительно другого шара.

Вопрос: можно ли поведение двух шаров использовать как наглядное экспериментальное представление инерциальной системы отсчета?

[Oleg Zubelevich]

Лифт Эйнштейна

[grishenka]

Можно ли получить свободное не ускоренное парение двух тел в пространстве без использования гравитационного поля?

[Vladimir-80]

Запусти в "пустой" сектор космоса пару спутников космических аппаратов - и они по окончании работы двигателей будут свободно неускоренно парить в пространстве, пока не попадут в зону действия притяжения какой-нибудь звезды...

[anik]

Vladimir-80 в сообщении #739834 писал(а):

...пока не попадут в зону действия притяжения какой-нибудь звезды...

А как отловить тот момент времени, когда КА "попал в зону действия притяжения какой-нибудь звезды"?

[Vladimir-80]

По характеру движения: изменит курс, начнёт ускоряться. А до этого момента можем наблюдать равномерное прямолинейное движение.

[nikvic]

Vladimir-80 в сообщении #739843 писал(а):

По характеру движения: изменит курс, начнёт ускоряться.

Слишком лихо: относительно чего начнёт ускоряться?

[Vladimir-80]

Относительно нас. Мы - любопытное лицо и неподвижный наблюдатель. Мы же аппараты запустили - нам за ними и смотреть!

[grishenka]

В физика тем отличается от философии что, если есть определение какого-то понятия, то и есть экспериментальное представление этого понятия.
Пример. Не инерциальная система отсчета это - ... так то, и так то.
Экспериментально ее можно показать так: толкать тележку с ускорением.
Есть понятие, и есть экспериментальное наглядное представление этого понятия.

А вот с инерциальной системой отсчета немного по-другому. Есть понятие, но для экспериментального наглядного представления этого понятия требуется привлечение гравитационного поля (хотя в формулировке определения ИСО ни слова не сказано о гравитационном поле). Без привлечения гравитационного поля наглядно экспериментально представить ИСО нельзя.
А если кто-то думает что можно, то необходимо будет доказать, что свободное инерциальное поведение тел в пространстве не есть результат свободного падения в гравитационном поле.

Если это все так, то получается, что определение ИСО есть, а вот экспериментального представления этого понятия – нет.

[myhand]

grishenka в сообщении #739858 писал(а):

Есть понятие, но для экспериментального наглядного представления этого понятия требуется привлечение гравитационного поля (хотя в формулировке определения ИСО ни слова не сказано о гравитационном поле).

Судя по вашей теме с "изучением" основ матанализа - "наглядное представление" на вашем птичьем языке может означать что угодно.... Причем здесь гравитационное поле - покуда непонятно.

grishenka в сообщении #739858 писал(а):

Если это все так, то получается, что определение ИСО есть

Дайте его.

[anik]

Vladimir-80 в сообщении #739855 писал(а):

Мы - любопытное лицо и неподвижный наблюдатель.

Vladimir-80
Я тоже любопытное лицо. Позвольте Вас спросить: где Вы, как неподвижный наблюдатель, находитесь? Неужто дома в кресле?

[grishenka]

myhand в сообщении #739866 писал(а):

grishenka в сообщении #739858 писал(а):

Если это все так, то получается, что определение ИСО есть

Дайте его.

Сейчас пока нет времени.
Определение ИСО процитирую из Ландау Лифшица, и из другого учебника по физике. Постараюсь дать развернутый ответ.

[Vladimir-80]

anik в сообщении #739867 писал(а):

Vladimir-80 в сообщении #739855 писал(а):

Мы - любопытное лицо и неподвижный наблюдатель.

Vladimir-80
Я тоже любопытное лицо. Позвольте Вас спросить: где Вы, как неподвижный наблюдатель, находитесь? Неужто дома в кресле?

С развитием современных средств связи находиться я могу и дома в кресле. Интересней другой вопрос: каким образом я за аппаратами наблюдаю и оцениваю их движение? Но этот вопрос уже переходит границы изначальной задачи: привести пример свободного неускоренного движения без участия гравитации.

[anik]

Vladimir-80 в сообщении #739882 писал(а):

Интересней другой вопрос: каким образом я за аппаратами наблюдаю и оцениваю их движение? Но этот вопрос уже переходит границы изначальной задачи: привести пример свободного неускоренного движения без участия гравитации.

Вот и не нужно было приводить пример "неускоренного движения без участия гравитации", если он переходит границы "изначальной задачи", которая и заключалась в том, чтобы привести такой пример. Вы ведь пишете:

Vladimir-80 в сообщении #739834 писал(а):

Запусти в "пустой" сектор космоса пару спутников космических аппаратов - и они по окончании работы двигателей будут свободно неускоренно парить в пространстве, пока не попадут в зону действия притяжения какой-нибудь звезды...

Дело в том, что КА всегда в зоне действия притяжения какой-нибудь звезды. Правда это действие может быть пренебрежимо мало, но трудно указать то место, где "прямолинейная" траектория уже начала искривляться. Ведь она не начинает искривляться так, как будто бы касательная к окружности вдруг переходит в саму окружность (сопрягается с ней).

[Vladimir-80]

Это всего лишь вопрос погрешности измерений.