2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Обыкновенные дифференциальные уравнения
Сообщение17.06.2013, 10:19 
Аватара пользователя


03/06/13
116
Екатеринбург
Уважаемые математики, не могли бы Вы проверить правильность решения.
Речт идет о № 4184 из задачника Г.Н.Бермана

$\Ds  xy’’=y’(e^y-1)$

Решение

Перепишем уравнение в виде $\Ds xy’’+y’=y’e^y$
Заметим, что $\Ds \frac{d(xy’)}{dx}=xy’’+y’$ т.е. как раз девой части, a

$\Ds \frac{d(e^y)}{dx}=y’\cdot e^y;$ т.е. как раз правой части.

поэтому это уравнение можно переписать в виде $\int d(y’x)=\int d(e^y)$ и проинтегрировать

$\Ds y’x=e^y+C_1;$ но это уже дифференциальное уравнение первого порядка с разделяющимися переменными

$\Ds \int \frac{dy}{e^y+C_1}=\int \frac{dx}{x};$

Для удобства введем замену $e^y+C_1=t;\ dt=e^y  dy;\  e^{-y}=\frac{1}{t-C_1};$ тогда $\Ds dy=\frac{dt}{t-C_1};$

Следовательно, $\Ds \int \frac{dy}{e^y+C_1}=\int \frac{dt}{t\cdot (t-C_1)}=
\frac{A}{t}+\frac{B}{t-C_1};$ методом неопределенных коэффициентов находим $A=-C_1^{-1};\ B=C_1^{-1};$

Поэтому $\Ds \int \frac{dy}{e^y+C_1}=-C_1^{-1}\int\left(\frac{1}{t}-\frac{1}{t-C_1}\right)dt=-C_1^{-1}(\ln\ t-\ln |t-C_1|)=C_1^{-1}\ln\left|\frac{t-C_1}{t}\right|=C_1^{-1}\ln \left|\frac{e^y}{e^y+C_1}\right|; $

Интеграл в правой части уравнения равен $\ln |C\cdot x|;$

Поэтому решение запишется в виде соотношения: $\Ds C_1\cdot \ln|Cx|=\ln\left|\frac{e^y}{e^y+C_1}\right|;$

или после потенцирования:

$\Ds x^{C_1}\cdot C_2=\frac{e^y+C_1-C_1}{e^y+C_1};$ или
$\Ds x^{C_1}\cdot C_2=1-\frac{C_1}{e^y+C_1};$

или $\Ds  e^y+C_1=\frac{C_1}{1-C_2x^{C_1}};\Rightarrow  e^y=\frac{C_1C_2x^{C_1}}{1-C_2x^{C_1}};$

Выражаем отсюда функцию $y(x)$ в явном виде: $\Ds  y(x)=\ln\left|\frac{C_1x^{C_1}}{C_2^{-1}-x^{C_1}}\right|;$

Проблема в том, что ответ в учебнике явно неправильный, хотя немного и похож

 Профиль  
                  
 
 Re: Обыкновенные дифференциальные уравнения
Сообщение17.06.2013, 10:25 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13438
с Территории
В этой области довольно часто ответы получаются даже и совсем непохожие, но всё равно на самом деле одинаковые.

 Профиль  
                  
 
 Re: Обыкновенные дифференциальные уравнения
Сообщение17.06.2013, 10:43 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10910
Crna Gora
А Ваш ответ правильный? Удовлетворяет ли он, скажем, $y’x=e^y+C_1$ ?

 Профиль  
                  
 
 Re: Обыкновенные дифференциальные уравнения
Сообщение17.06.2013, 11:43 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17991
Москва
1) При разделении переменных потеряны решения $e^y+C_1=0$.
2) При интегрировании потерян случай $C_1=0$.
3) При манипуляциях с логарифмами потерян модуль при $|x|$ и неизвестно откуда взялся модуль под знаком логарифма.
4) Ответ в задачнике точно такой, как у Вас, если исправить явную опечатку (заменить $x=$ на $y=$) и вместо Ваших $C_2^{-1}$ написать $C_2$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Обыкновенные дифференциальные уравнения
Сообщение17.06.2013, 20:08 
Аватара пользователя


03/06/13
116
Екатеринбург
Уважаемый svv, конкретно этому уравнению $y'x=e^y+C_1$ мое решение удовлетворяет, здесь проверку выполнить удалось (в отличии от общего решения), если желаете могу привести выкладки.

Уважаемый Someone, хорошо решение уравнения $e^y+C_1=0$ это $y=ln(-C_1), C_1<0$ его нужно добавить в ответ если я верно Вас понял, (но в учебнике он не указан).

Случай, если $C_1=0$ дает $y=-\ln \ln\frac{1}{|xC_2|}$ так?

3. Модуль под знаком логарифма, т.е. вообще говоря это неправильно? Там просто произведение стоит константы $C_1\cdot x$ -- нам говорили, что в этом случае мы считаем константу какой угодно и должны навесить внешний модуль (если речь идет об абстрактном примере, не привязанном к физической задаче), или я неправильно это понимаю?

4. Если ответ сходится с моим (с учетом опечатки), значит решение верно :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Обыкновенные дифференциальные уравнения
Сообщение17.06.2013, 22:46 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17991
Москва
rabbit-a в сообщении #737668 писал(а):
Уважаемый Someone, хорошо решение уравнения $e^y+C_1=0$ это $y=ln(-C_1), C_1<0$ его нужно добавить в ответ если я верно Вас понял, (но в учебнике он не указан).
Обозначим $C=\ln(-C_1)$, получим однопараметрическое семейство решений $y=C$. Число $C$ может быть любым. (Кстати, логарифм кодируется как \ln; аналогично \lg, \log, \sin и т.п.)

rabbit-a в сообщении #737668 писал(а):
Случай, если $C_1=0$ дает $y=-\ln \ln\frac{1}{|xC_2|}$ так?
При $C_1=0$ после разделения переменных получаем $e^{-y}dy=6\frac{dx}x$, откуда интегрированием получаем $-e^{-y}=\ln|x|-C$. Выражаем $y$: $y=-\ln(C-\ln|x|)$. Из Вашего это получается, если обозначить $C=-\ln|C_2|$.

rabbit-a в сообщении #737668 писал(а):
3. Модуль под знаком логарифма, т.е. вообще говоря это неправильно? Там просто произведение стоит константы $C_1\cdot x$ -- нам говорили, что в этом случае мы считаем константу какой угодно и должны навесить внешний модуль (если речь идет об абстрактном примере, не привязанном к физической задаче), или я неправильно это понимаю?
Не надо относиться к этому столь формально. Следует иногда и задумываться. Интегрируя уравнение $$\frac 1{C_1}\left(\frac 1{t-C_1}-\frac 1t\right)=\frac{dx}x,$$ получим $$\frac 1{C_1}(\ln|t-C_1|-\ln|t|)=\ln|x|-\frac 1{C_1}\ln|C_2|$$ (в качестве произвольной постоянной мы можем использовать любое выражение, принимающее все значения, допустимые для решений уравнения). Умножая на $C_1$ и потенцируя, получим $$\left|\frac{t-C_1}t\right|=\frac{|x|^{C_1}}{|C_2|}.$$ Снимаем модули; появляющийся при этом знак "$\pm$" включаем в определение константы $C_2$: $$\frac{t-C_1}t=\frac{|x|^{C^1}}{C_2}.$$ Убрать модуль вокруг $x$ мы не можем, так как это приводит к потере решений в области $x<0$.

Далее выражаем $t$, подставляем $t=e^y+C_1$ и находим $$e^y=\frac{C_1|x|^{C_1}}{C_2-|x|^{C_1}},$$ откуда получаем общее решение $$y=\ln\frac{C_1|x|^{C_1}}{C_2-|x|^{C_1}};$$ каким образом здесь может появиться модуль вокруг дроби?

rabbit-a в сообщении #737668 писал(а):
4. Если ответ сходится с моим (с учетом опечатки), значит решение верно :-)
Есть ещё один вариант: ответ в задачнике такой же неправильный, как и Ваш. Не думайте, что такой случай является исключительным. Избавиться от всех ошибок и опечаток в столь большой книге практически невозможно.

В данном случае можно заметить, что решения $y=C$ получаются из общего решения при $C_2=0$, если обозначить $C=\ln(-C_1)$. Поэтому в ответе мы должны указать $y=\ln\frac{C_1|x|^{C_1}}{C_2-|x|^{C_1}}$, где $C_1\neq 0$, и $y=-\ln(C-\ln|x|)$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Обыкновенные дифференциальные уравнения
Сообщение19.06.2013, 13:06 
Аватара пользователя


03/06/13
116
Екатеринбург
Да, теперь все ясно, благодарю!!

(Оффтоп)

Впредь буду осторожнее с логарифмами.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 7 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group