2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Расстояние от точки до подпространства.
Сообщение14.06.2013, 17:17 


06/04/13
46
Здравствуйте! Помогите продолжить решение задачки.
В гильбертовом пространстве $l_2$ задан вектор $x = (1,0,0,..., 0, ...)$, а также подпространство $L = \{x \in l_2 | x = (x_1, x_2, ...), \sum_{k=1}^n {x_k} = 0 \}$, при любом фиксированном $n$. Найти расстояние $\rho_n(x, L)$.

Моё решение (в лоб):

$\rho_n(x, L) = \inf_{y\in L} ||x - y|| = \inf_{y\in L} \sqrt{(x-y, x-y)} = \inf_{y\in L} \sqrt{(x,x) - 2(x,y) + (y,y)} = \inf_{y\in L} \sqrt{1 - 2y_1 + \sum_{k=1}^\infty {y_k^2} = }$.

На этом всё, к сожалению. Не пойму как дальше завязать $n$ с последним выражением.

 Профиль  
                  
 
 Re: Расстояние от точки до подпространства.
Сообщение14.06.2013, 19:28 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10908
Crna Gora
Условие $y\in L$ можно компактно записать в виде $(a, y)=0$, где $a$ -- вектор, у которого первые $n$ координат равны $1$, а остальные $0$.

Попробуйте разложить $x$ на составляющую, пропорциональную $a$ (т.е. ортогональную $L$) и составляющую, лежащую в $L$:
$x=\lambda a+b$, где $(a, b)=0$.

Чему равен вектор $b$? Каков его смысл?
Чему равен вектор $\lambda a$? Каков его смысл?
truestyle писал(а):
при любом фиксированном $n$
Лучше "при некотором заданном $n$", а то сбивает с толку.

 Профиль  
                  
 
 Re: Расстояние от точки до подпространства.
Сообщение14.06.2013, 22:17 


06/04/13
46
svv в сообщении #736707 писал(а):
Чему равен вектор $b$? Каков его смысл?
Чему равен вектор $\lambda a$? Каков его смысл?


$\lambda a = (\lambda, \lambda, ... , 0, 0, ...), b = (1 - \lambda, \lambda, \lambda, ..., 0,0, ...)$, где нулевые элементы начинаются с $n+1$ номера. Получаем, что $b$ - есть проекция $x$ на $L$, а $\lambda a$ - есть перпендикуляр к $L$.
В учебнике Треногина есть теорема: если $\rho (x, L) = ||x - y||$, то $(x-y)$ ортогонально $L$. В нашем случае мы получаем, что $\lambda a$ ортогонально $L$, но будет ли это расстоянием ? И почему ?
P.S. $\lambda = \frac{1}{n}$

 Профиль  
                  
 
 Re: Расстояние от точки до подпространства.
Сообщение14.06.2013, 22:27 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10908
Crna Gora
Правильно Вы написали по поводу смысла. Только всё это мы можем найти совершенно определённо и однозначно.

Найдём скалярное произведение векторов $a$ и $x=\lambda a+b$:
$(a, x)=\lambda (a, a)+(a, b)$
Так как $(a, b)=0$, то $\lambda=\dfrac{(a, x)}{(a, a)}$
Найдите оба скалярных произведения.
И получите конкретные значения $\lambda a$ и $b$.

truestyle писал(а):
P.S. $\lambda = \frac{1}{n}$
Отлично! Дальше!

 Профиль  
                  
 
 Re: Расстояние от точки до подпространства.
Сообщение14.06.2013, 22:35 


06/04/13
46
А какими рассуждениями вы приходите к тому, что надо найти именно это скалярное произведение ?
svv в сообщении #736829 писал(а):
Найдём скалярное произведение векторов $a$ и $x=\lambda a+b$:
$(a, x)=\lambda (a, a)+(a, b)$

 Профиль  
                  
 
 Re: Расстояние от точки до подпространства.
Сообщение14.06.2013, 22:52 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10908
Crna Gora
Уравнение $x=\lambda a+b$ содержит две неизвестных. Зная, что $(a, b)=0$, я вижу, что это произведение убъёт $b$ и останется только $\lambda$.

Итак, $x$ раскладывается на сумму двух векторов:
$\frac 1 n a$, это проекция $x$ на ортогональное дополнение к $L$.
$b=x-\frac 1 n a$, это ортогональная проекция $x$ на $L$.

truestyle писал(а):
В нашем случае мы получаем, что $\lambda a$ ортогонально $L$, но будет ли это расстоянием?
Да, будет, только не $\lambda a$ (это вектор), а его норма (это число).

Более того, инфимум $||x - y||$ будет достигаться при $y=b$, вот почему я просил Вас найти этот вектор.

А теперь докажите это, пользуясь Вашим методом. Подставив $x=\lambda a+b$ в $(x-y, x-y)$, представьте это в виде суммы чего-то не зависящего от $y$ и квадрата.

-- Пт июн 14, 2013 22:04:30 --

Интуитивно всё должно быть ясно:
Изображение
Красный вектор $x-y$ должен иметь наименьшую длину, когда синий вектор $y$ является ортогональной проекцией $x$ на $L$, то есть $y=b$. Остается это доказать.

 Профиль  
                  
 
 Re: Расстояние от точки до подпространства.
Сообщение15.06.2013, 00:21 


06/04/13
46
svv, если я правильно вас понял:
$(x-y, x-y) = (\lambda a + (b-y), \lambda a + (b-y)) = (\lambda a, \lambda a) +  2(\lambda a, b-y)  +  (b-y, b-y)$
Далее оцениваем это выражение по свойству скалярного произведения, говоря, что последние два слагаемых в сумме дают неотрицательное число, а первое слагаемое есть положительное число зависящее от $n$.
Подобными рассуждениями приходим к тому, что инфинум достигается при $b = y$.
Если моя последовательность действий верна, то извлекая корень из последнего выражения, получаем, что искомое расстояние равно $ \frac {1}{\sqrt n}$

 Профиль  
                  
 
 Re: Расстояние от точки до подпространства.
Сообщение15.06.2013, 02:21 
Заслуженный участник


16/02/13
4195
Владивосток
truestyle в сообщении #736846 писал(а):
последние два слагаемых в сумме дают неотрицательное число
Оно-то так, но, как мне кажется, не потому, что вы подумали. Имхо, присмотритесь к среднему слагаемому.

 Профиль  
                  
 
 Re: Расстояние от точки до подпространства.
Сообщение15.06.2013, 06:24 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Как-то всё зачем-то слишком длинно. Расстояние до подпространства -- это длина проекции на ортогональное дополнение. В данном случае само подпространство изначально задано как ортогональное дополнение к некоторому одномерному, и остаётся лишь спроецировать вектор на это одномерное, что никаких параметров не требует, а требует лишь выписать сразу ответ.

 Профиль  
                  
 
 Re: Расстояние от точки до подпространства.
Сообщение15.06.2013, 10:00 


06/04/13
46
ewert в сообщении #736871 писал(а):
В данном случае само подпространство изначально задано как ортогональное дополнение к некоторому одномерному

Тогда бы пришлось возиться с доказательством этого факта.

 Профиль  
                  
 
 Re: Расстояние от точки до подпространства.
Сообщение15.06.2013, 10:41 
Заслуженный участник


09/05/13
8904
∞⠀⠀⠀⠀
Но ведь это очевидно.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 11 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group