2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2, 3  След.
 
 Лабораторная система отсчёта.
Сообщение14.06.2013, 10:30 
Заблокирован


30/07/09

2208
Является ли лабораторная система отсчёта на Земле инерциальной системой отсчёта? Если нет, то почему?
СО можно определить точнее, как горизонтальную систему координат, с началом в точке наблюдения на земной поверхности, основная плоскость - плоскость астрономического гризонта, основное направление - параллельное вертикали места.

 Профиль  
                  
 
 Re: Лабораторная система отсчёта.
Сообщение14.06.2013, 10:34 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
16958
Москва
Точно инерциальных систем отсчёта не бывает. Можно ли считать систему отсчёта, связанную с вращающейся Землёй, инерциальной системой отсчёта, зависит от того, какая точность Вам требуется.

 Профиль  
                  
 
 Re: Лабораторная система отсчёта.
Сообщение14.06.2013, 10:49 
Заблокирован


30/07/09

2208
А как оценить точность?
Если Земля делает один оборот в сутки, то ускорение, вызванное вращением Земли вокруг своей оси, как раз и влияет на погрешность инерциальности.
Я правильно понимаю?

 Профиль  
                  
 
 Re: Лабораторная система отсчёта.
Сообщение14.06.2013, 11:05 
Заслуженный участник


28/12/12
6144
anik в сообщении #736509 писал(а):
Если Земля делает один оборот в сутки, то ускорение, вызванное вращением Земли вокруг своей оси, как раз и влияет на погрешность инерциальности.
Я правильно понимаю?
В первом приближении.
Дальше надо учесть движение вокруг Солнца и центра Галактики, приливы, землетрясы, etc.

 Профиль  
                  
 
 Re: Лабораторная система отсчёта.
Сообщение14.06.2013, 11:21 
Заблокирован


30/07/09

2208
Давайте мы определимся с инерциальностью.
Инерциальные системы отсчёта, это такие СО в которых выполняются законы Ньютона. В частности, закон инерции (1 закон Ньютона).
Согласны?

 Профиль  
                  
 
 Re: Лабораторная система отсчёта.
Сообщение14.06.2013, 11:26 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/10/10
1481
Ереван(3-й участок)
anik в сообщении #736516 писал(а):
Инерциальные системы отсчёта, это такие СО в которых выполняются законы Ньютона. В частности, закон инерции (1 закон Ньютона).

Ну вот вы сами же и ответили на свой вопрос. Чем точнее выполняются законы Ньютона тем ближе ваша СО к инерциальной.

 Профиль  
                  
 
 Re: Лабораторная система отсчёта.
Сообщение14.06.2013, 11:49 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


06/04/10
3152
anik в сообщении #736516 писал(а):
В частности, закон инерции (1 закон Ньютона).

В современной редакции - "существуют такие системы отсчёта, что...".

 Профиль  
                  
 
 Re: Лабораторная система отсчёта.
Сообщение14.06.2013, 11:53 
Заблокирован


30/07/09

2208
Представим себе кабину КА, вращающегося вокруг Земли. С кабиной связана система отсчёта. В кресле сидит космонавт, пристёгнутый к креслу (типа Джанибекова), в руке он держит металлический шарик (гайка, это сложно).
Вот он успокоил руку с шариком, и аккуратно разжал пальцы. Шарик продолжает висеть перед его носом, если двигатели не работают и на корабле невесомость. Космонавт записывает в свой журнал, в системе отсчёта, связанной с кабиной аппарата, шарик сохраняет состояние покоя. Теперь, космонавт, слегка подул на шарик, шарик стал двигаться равномерно и прямолинейно относительно кабины и СО с ней связанной. Следовательно, для системы отсчёта, связанной с кораблём, выполняется первый закон Ньютона - закон инерции.
Я ничего не перепутал?

-- Пт июн 14, 2013 15:56:52 --

nikvic в сообщении #736523 писал(а):
В современной редакции - "существуют такие системы отсчёта, что...".
У Вас сил не хватило на то, чтобы дописать?
Этих "современных редакций" множество разных, я откуда знаю какую из них Вы имеете в виду?

 Профиль  
                  
 
 Re: Лабораторная система отсчёта.
Сообщение14.06.2013, 12:16 
Заслуженный участник


29/11/11
4357
anik в сообщении #736525 писал(а):
Следовательно, для системы отсчёта, связанной с кораблём, выполняется первый закон Ньютона - закон инерции.
Я ничего не перепутал?


с точностью до приливных сил. шарик находящийся ниже центра масс спутника будет ускоренно падать на землю. шарик находящийся выше - будет ускоренно улетать в направлении от земли

 Профиль  
                  
 
 Re: Лабораторная система отсчёта.
Сообщение14.06.2013, 14:16 
Заблокирован


30/07/09

2208
Вполне согласен с вашим замечанием. Чем ближе шарик к ЦМ корабля, тем ближе СО к инерциальной. То есть, условие инерциальности соблюдается для локальной области пространства. Приливные силы создают ускорение на порядки ниже, чем ускорение $g$.
Теперь, представим себе, что космонавт включил двигатели, которые придают кораблю ускорение $g$. Можно ли теперь считать, что система отсчёта, связанная с кабиной корабля, начало которой в ЦМ корабля, продолжает оставаться ИСО?

 Профиль  
                  
 
 Re: Лабораторная система отсчёта.
Сообщение14.06.2013, 14:35 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


06/04/10
3152
anik в сообщении #736525 писал(а):
У Вас сил не хватило на то, чтобы дописать?Этих "современных редакций" множество разных, я откуда знаю какую из них Вы имеете в виду?

Приведите хоть одну из тех, что Вы подразумеваете.

 Профиль  
                  
 
 Re: Лабораторная система отсчёта.
Сообщение14.06.2013, 14:43 
Заблокирован


30/07/09

2208
nikvic в сообщении #736578 писал(а):
Приведите хоть одну из тех, что Вы подразумеваете.
anik в сообщении #736516 писал(а):
Инерциальные системы отсчёта, это такие СО в которых выполняются законы Ньютона. В частности, закон инерции (1 закон Ньютона).

 Профиль  
                  
 
 Re: Лабораторная система отсчёта.
Сообщение14.06.2013, 14:48 
Заслуженный участник


29/11/11
4357
anik в сообщении #736567 писал(а):
Можно ли теперь считать, что система отсчёта, связанная с кабиной корабля, начало которой в ЦМ корабля, продолжает оставаться ИСО?


она становится гораздо дальше от исо

 Профиль  
                  
 
 Re: Лабораторная система отсчёта.
Сообщение14.06.2013, 15:43 
Заблокирован


30/07/09

2208
rustot в сообщении #736583 писал(а):
она становится гораздо дальше от исо
Да, и на много порядков. Приерно во столько раз, во сколько ускорение от приливных сил меньше, чем ускорение $g$.
Наш космонавт повторяет свой опыт, и видит, что теперь шарик не висит у него перед носом, а падает "на пол" с ускорением $g$. Налицо явное нарушение закона инерции Ньютона-Галилея.

Вот теперь, возвращаемся к лабораторной системе отсчёта на Земле. Мы тоже видим, что отпущенный шарик падает на пол с ускорением $g$. Разве ускорение $g$ вызвано суточным вращением Земли или её вращением вокруг Солнца?
Ускорение свободного падения во много раз больше. Теперь вопрос: почему считается, что лабораторная система отсчёта на Земле почти инерциальна, с точностью до ускорения, вызванного суточным вращением Земли? А ускорение $g$ куда деть? Получается как в басне: а слона-то я и не приметил...

 Профиль  
                  
 
 Re: Лабораторная система отсчёта.
Сообщение14.06.2013, 15:47 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
71805
anik в сообщении #736581 писал(а):
nikvic в сообщении #736578 писал(а):
Приведите хоть одну из тех, что Вы подразумеваете.
anik в сообщении #736516 писал(а):
Инерциальные системы отсчёта, это такие СО в которых выполняются законы Ньютона. В частности, закон инерции (1 закон Ньютона).

Это не ответ. Приведите формулировку, со ссылкой на источники. Считайте это требованием.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 38 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Модераторы: Jnrty, whiterussian, profrotter, Парджеттер, Eule_A, Pphantom, photon, Aer, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group