2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2, 3  След.
 
 Лабораторная система отсчёта.
Сообщение14.06.2013, 10:30 
Заблокирован


30/07/09

2208
Является ли лабораторная система отсчёта на Земле инерциальной системой отсчёта? Если нет, то почему?
СО можно определить точнее, как горизонтальную систему координат, с началом в точке наблюдения на земной поверхности, основная плоскость - плоскость астрономического гризонта, основное направление - параллельное вертикали места.

 Профиль  
                  
 
 Re: Лабораторная система отсчёта.
Сообщение14.06.2013, 10:34 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17245
Москва
Точно инерциальных систем отсчёта не бывает. Можно ли считать систему отсчёта, связанную с вращающейся Землёй, инерциальной системой отсчёта, зависит от того, какая точность Вам требуется.

 Профиль  
                  
 
 Re: Лабораторная система отсчёта.
Сообщение14.06.2013, 10:49 
Заблокирован


30/07/09

2208
А как оценить точность?
Если Земля делает один оборот в сутки, то ускорение, вызванное вращением Земли вокруг своей оси, как раз и влияет на погрешность инерциальности.
Я правильно понимаю?

 Профиль  
                  
 
 Re: Лабораторная система отсчёта.
Сообщение14.06.2013, 11:05 
Заслуженный участник


28/12/12
6390
anik в сообщении #736509 писал(а):
Если Земля делает один оборот в сутки, то ускорение, вызванное вращением Земли вокруг своей оси, как раз и влияет на погрешность инерциальности.
Я правильно понимаю?
В первом приближении.
Дальше надо учесть движение вокруг Солнца и центра Галактики, приливы, землетрясы, etc.

 Профиль  
                  
 
 Re: Лабораторная система отсчёта.
Сообщение14.06.2013, 11:21 
Заблокирован


30/07/09

2208
Давайте мы определимся с инерциальностью.
Инерциальные системы отсчёта, это такие СО в которых выполняются законы Ньютона. В частности, закон инерции (1 закон Ньютона).
Согласны?

 Профиль  
                  
 
 Re: Лабораторная система отсчёта.
Сообщение14.06.2013, 11:26 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/10/10
1481
Ереван(3-й участок)
anik в сообщении #736516 писал(а):
Инерциальные системы отсчёта, это такие СО в которых выполняются законы Ньютона. В частности, закон инерции (1 закон Ньютона).

Ну вот вы сами же и ответили на свой вопрос. Чем точнее выполняются законы Ньютона тем ближе ваша СО к инерциальной.

 Профиль  
                  
 
 Re: Лабораторная система отсчёта.
Сообщение14.06.2013, 11:49 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


06/04/10
3152
anik в сообщении #736516 писал(а):
В частности, закон инерции (1 закон Ньютона).

В современной редакции - "существуют такие системы отсчёта, что...".

 Профиль  
                  
 
 Re: Лабораторная система отсчёта.
Сообщение14.06.2013, 11:53 
Заблокирован


30/07/09

2208
Представим себе кабину КА, вращающегося вокруг Земли. С кабиной связана система отсчёта. В кресле сидит космонавт, пристёгнутый к креслу (типа Джанибекова), в руке он держит металлический шарик (гайка, это сложно).
Вот он успокоил руку с шариком, и аккуратно разжал пальцы. Шарик продолжает висеть перед его носом, если двигатели не работают и на корабле невесомость. Космонавт записывает в свой журнал, в системе отсчёта, связанной с кабиной аппарата, шарик сохраняет состояние покоя. Теперь, космонавт, слегка подул на шарик, шарик стал двигаться равномерно и прямолинейно относительно кабины и СО с ней связанной. Следовательно, для системы отсчёта, связанной с кораблём, выполняется первый закон Ньютона - закон инерции.
Я ничего не перепутал?

-- Пт июн 14, 2013 15:56:52 --

nikvic в сообщении #736523 писал(а):
В современной редакции - "существуют такие системы отсчёта, что...".
У Вас сил не хватило на то, чтобы дописать?
Этих "современных редакций" множество разных, я откуда знаю какую из них Вы имеете в виду?

 Профиль  
                  
 
 Re: Лабораторная система отсчёта.
Сообщение14.06.2013, 12:16 
Заслуженный участник


29/11/11
4380
anik в сообщении #736525 писал(а):
Следовательно, для системы отсчёта, связанной с кораблём, выполняется первый закон Ньютона - закон инерции.
Я ничего не перепутал?


с точностью до приливных сил. шарик находящийся ниже центра масс спутника будет ускоренно падать на землю. шарик находящийся выше - будет ускоренно улетать в направлении от земли

 Профиль  
                  
 
 Re: Лабораторная система отсчёта.
Сообщение14.06.2013, 14:16 
Заблокирован


30/07/09

2208
Вполне согласен с вашим замечанием. Чем ближе шарик к ЦМ корабля, тем ближе СО к инерциальной. То есть, условие инерциальности соблюдается для локальной области пространства. Приливные силы создают ускорение на порядки ниже, чем ускорение $g$.
Теперь, представим себе, что космонавт включил двигатели, которые придают кораблю ускорение $g$. Можно ли теперь считать, что система отсчёта, связанная с кабиной корабля, начало которой в ЦМ корабля, продолжает оставаться ИСО?

 Профиль  
                  
 
 Re: Лабораторная система отсчёта.
Сообщение14.06.2013, 14:35 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


06/04/10
3152
anik в сообщении #736525 писал(а):
У Вас сил не хватило на то, чтобы дописать?Этих "современных редакций" множество разных, я откуда знаю какую из них Вы имеете в виду?

Приведите хоть одну из тех, что Вы подразумеваете.

 Профиль  
                  
 
 Re: Лабораторная система отсчёта.
Сообщение14.06.2013, 14:43 
Заблокирован


30/07/09

2208
nikvic в сообщении #736578 писал(а):
Приведите хоть одну из тех, что Вы подразумеваете.
anik в сообщении #736516 писал(а):
Инерциальные системы отсчёта, это такие СО в которых выполняются законы Ньютона. В частности, закон инерции (1 закон Ньютона).

 Профиль  
                  
 
 Re: Лабораторная система отсчёта.
Сообщение14.06.2013, 14:48 
Заслуженный участник


29/11/11
4380
anik в сообщении #736567 писал(а):
Можно ли теперь считать, что система отсчёта, связанная с кабиной корабля, начало которой в ЦМ корабля, продолжает оставаться ИСО?


она становится гораздо дальше от исо

 Профиль  
                  
 
 Re: Лабораторная система отсчёта.
Сообщение14.06.2013, 15:43 
Заблокирован


30/07/09

2208
rustot в сообщении #736583 писал(а):
она становится гораздо дальше от исо
Да, и на много порядков. Приерно во столько раз, во сколько ускорение от приливных сил меньше, чем ускорение $g$.
Наш космонавт повторяет свой опыт, и видит, что теперь шарик не висит у него перед носом, а падает "на пол" с ускорением $g$. Налицо явное нарушение закона инерции Ньютона-Галилея.

Вот теперь, возвращаемся к лабораторной системе отсчёта на Земле. Мы тоже видим, что отпущенный шарик падает на пол с ускорением $g$. Разве ускорение $g$ вызвано суточным вращением Земли или её вращением вокруг Солнца?
Ускорение свободного падения во много раз больше. Теперь вопрос: почему считается, что лабораторная система отсчёта на Земле почти инерциальна, с точностью до ускорения, вызванного суточным вращением Земли? А ускорение $g$ куда деть? Получается как в басне: а слона-то я и не приметил...

 Профиль  
                  
 
 Re: Лабораторная система отсчёта.
Сообщение14.06.2013, 15:47 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72408
anik в сообщении #736581 писал(а):
nikvic в сообщении #736578 писал(а):
Приведите хоть одну из тех, что Вы подразумеваете.
anik в сообщении #736516 писал(а):
Инерциальные системы отсчёта, это такие СО в которых выполняются законы Ньютона. В частности, закон инерции (1 закон Ньютона).

Это не ответ. Приведите формулировку, со ссылкой на источники. Считайте это требованием.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 38 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Модераторы: Jnrty, whiterussian, profrotter, Парджеттер, Eule_A, Pphantom, photon, Aer, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: YandexBot [bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group