2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Функан(помогите пожалуйста разобраться)
Сообщение09.06.2013, 18:37 


09/06/13
7
Показать что свойство непрерывности отображений f:$ R^n \rightarrow R^m$ эквивалентны тому что $f^-1(U)$ $ \subset R^n$ открыто для любого открытого $ U \subset R^m$

док - во: f:$ R^n \rightarrow R^m$ f - непрер = для любого $x \in R^n$ выполняеться для любого $\epsilon > 0 $ выполняеться $f^-1 (I_\epsilon(f(x))) \supset I_\delta$ где $I_\epsilon$ - шар
Рассмотрим $f^-1(U)$ если $u \in f^-1(U) \leftrighttarrow f(u) \in U  $, U-открыто то $I_\epsilon (f(u)) \subset U$ $\righttarrow f^-1 (I_\epsilon (f(x))) \subset f^-1 (U)$

подскажите пожалуйста ход рассуждений правильный если нет подскажи или посоветуйте хороший учебник по этой теме

 Профиль  
                  
 
 Re: Функан(помогите пожалуйста разобраться)
Сообщение09.06.2013, 19:32 
Заслуженный участник


09/05/13
8904
∞⠀⠀⠀⠀
Apacho в сообщении #734703 писал(а):
выполняеться $f^-1 (I_\varepsilon(f(x))) \supset I_\delta$

Это не то же самое, что $f(I_\delta(x))\subset I_\varepsilon (f(x))$. Тем более Вы вообще не пишете точку, окрестность которой берете.

Во-первых, пишите произвольные окрестности, Вам будет легче (не эпсилон-дельта), во-вторых, Вашим рассуждениям очень не хватает кванторов. Как только они появятся, жизнь преобразуется. Может быть. Доказательство простое, надо просто чётко (не забывая про эти самые кванторы) выписывать все определения: открытого множества, непрерывности etc.

Есть оно и в Зориче, и в Колмогорове-Фомине, у последних, правда, естессно, в абстрактных топологических пространствах, а не только конечномерных. Конечномерность тут, в общем-то, лишняя.

 Профиль  
                  
 
 Re: Функан(помогите пожалуйста разобраться)
Сообщение09.06.2013, 20:59 


09/06/13
7
Спасибо большое за подсказку, но чет пока все равно ничего не получаеться :-(

 Профиль  
                  
 
 Re: Функан(помогите пожалуйста разобраться)
Сообщение09.06.2013, 21:01 
Заслуженный участник


09/05/13
8904
∞⠀⠀⠀⠀
А Вы в какую сторону доказываете?

 Профиль  
                  
 
 Re: Функан(помогите пожалуйста разобраться)
Сообщение09.06.2013, 21:06 


09/06/13
7
пытаюсь $\Rightarrow$

 Профиль  
                  
 
 Re: Функан(помогите пожалуйста разобраться)
Сообщение09.06.2013, 21:10 
Заслуженный участник


09/05/13
8904
∞⠀⠀⠀⠀
Попробуйте в другую, для начала.

 Профиль  
                  
 
 Re: Функан(помогите пожалуйста разобраться)
Сообщение09.06.2013, 21:16 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/12/10
1600
spb
В обратную - если написать, что дано, то получите просто определение непрерывности на языке окрестностей.

 Профиль  
                  
 
 Re: Функан(помогите пожалуйста разобраться)
Сообщение09.06.2013, 21:19 
Заслуженный участник


09/05/13
8904
∞⠀⠀⠀⠀
Только аккуратно надо написать.

 Профиль  
                  
 
 Re: Функан(помогите пожалуйста разобраться)
Сообщение09.06.2013, 21:41 


09/06/13
7
запишем определение открытого множества $U\subset R^m$:

$U$ открытое множ. $\Leftrightarrow \forall x \in U \exists \epsilon>0 : \lbrace w \in R^m : \sum (x_i - w_i)< \epsilon    \rbrace  \subset U$

Теперь нужно рассписать для $f^-1(U) \subset R^n$ ???????

 Профиль  
                  
 
 Re: Функан(помогите пожалуйста разобраться)
Сообщение09.06.2013, 21:50 
Заслуженный участник


09/05/13
8904
∞⠀⠀⠀⠀
Apacho
Ох, что ж так сурово? А словами Вы знаете? Какое множество называется открытым?

 Профиль  
                  
 
 Re: Функан(помогите пожалуйста разобраться)
Сообщение09.06.2013, 21:53 


09/06/13
7
открытое множество это множество у которого каждый элемент принадлежит множеству вместе с какой нибудь окрестностью.
Вроде так

 Профиль  
                  
 
 Re: Функан(помогите пожалуйста разобраться)
Сообщение09.06.2013, 22:00 
Заслуженный участник


09/05/13
8904
∞⠀⠀⠀⠀
Apacho в сообщении #734804 писал(а):
открытое множество это множество у которого каждый элемент принадлежит множеству вместе с какой нибудь окрестностью.
Вроде так

Вот это гораздо лучше. А теперь хорошо бы выяснить, что Вам разрешается называть окрестностью точки. Потому что разрешают - разное. И в зависимости от этого доказывать будет легче или наоборот.

 Профиль  
                  
 
 Re: Функан(помогите пожалуйста разобраться)
Сообщение09.06.2013, 22:08 


09/06/13
7
как я понял это шар радиуса эпсилон с центром в точки x

 Профиль  
                  
 
 Re: Функан(помогите пожалуйста разобраться)
Сообщение09.06.2013, 22:15 
Заслуженный участник


09/05/13
8904
∞⠀⠀⠀⠀
Ну вот это нехорошо. Это Вам будет жизнь осложнять. Классически, если речь идет о топологии, окрестностью точки называется любое открытое множество, эту точку содержащее. И определение непрерывности, кстати, тоже дают без эпсилон-дельта в том числе. Посмотрите, может, и было. Вам будет гораздо легче.

Но если нормального определения и не было, с этим тоже можно работать.
Значит, как будет выглядеть определение открытого множества на языке окрестностей? (Не надо расписывать, что это такое, сама окрестность, внутри определения.)

 Профиль  
                  
 
 Re: Функан(помогите пожалуйста разобраться)
Сообщение09.06.2013, 22:18 


09/06/13
7
Нам оно давалось определение в кванторах которое я до этого писал(( больше никакого незнаю

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 17 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group