2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4
 
 Re: Каким образом напряжению удаётся так быстро распространиться
Сообщение03.06.2013, 21:46 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Tim в сообщении #732190 писал(а):
Не свет, а его скорость

Её тоже не электроны переносят...

 Профиль  
                  
 
 Re: Каким образом напряжению удаётся так быстро распространиться
Сообщение05.06.2013, 09:35 


22/11/10
54
:facepalm: :D
Можно ли ответить на вопрос ТС так - напряжению удается так быстро распространяться благодаря очень малой массе электронов.
Или от массы не зависит?

 Профиль  
                  
 
 Re: Каким образом напряжению удаётся так быстро распространиться
Сообщение05.06.2013, 10:14 
Заслуженный участник


02/08/11
7003

(Оффтоп)

1. Масса электронов очень мала.
2. ???
3. Напряжению удаётся так быстро распространяться!

Tim, вы тему-то читали?

 Профиль  
                  
 
 Re: Каким образом напряжению удаётся так быстро распространиться
Сообщение05.06.2013, 11:00 


22/11/10
54
Ну перечитал. Мой ответ не верен? Не понял, что такое - 2. ???
Можно просто ответить - Да, и все, а не писать про то, что электроны переносят скорость света, брррр

 Профиль  
                  
 
 Re: Каким образом напряжению удаётся так быстро распространиться
Сообщение05.06.2013, 11:05 
Заслуженный участник


02/08/11
7003
"2. ???" - ну там что-то должно быть, какой-то логический переход от 1 к 3. Без этого ваш ответ не только неверен, но ещё и неясен.

 Профиль  
                  
 
 Re: Каким образом напряжению удаётся так быстро распространиться
Сообщение05.06.2013, 11:12 


22/11/10
54
Согласен, сравнивать электрон с молекулой воды было глупо...
Вопрос, есть там логический переход? Какой?

 Профиль  
                  
 
 Re: Каким образом напряжению удаётся так быстро распространиться
Сообщение05.06.2013, 13:39 
Заслуженный участник


29/11/11
4390
двухкилометровому проводу сечением 1мм^2 нужно уменьшить потенциал на 1000в. для этого в него нужно поместить и распределить по длине лишних электронов на 10мкКл суммарного заряда. в каждом миллиметре провода находится на 10кл (в миллион раз больше) собственных подвижных электронов. то есть засунув с одного края весь этот дополнительный заряд мы подвинем имеющиеся в первом миллиметре электроны всего на 1 нанометр. образующееся от этих лишних электронов поле со скоростью света достигает границы первого и второго миллиметра провода и подвигает имеющиеся там электроны на 1нм минус чуть-чуть. от этого сдвига появляется новое поле достигает со скоростью света границы второго и третьего миллиметра и двигает имеющиеся там электроны на 1нм минус два*чуть-чуть. таким образом в каждом миллиметре образуется по чуть чуть (5пкл) лишнего заряда, при этом каждый из имеющихся электронов провода подвинулся не более чем нанометр, а не лишние электроны с края провода пролетели километры через весь провод что-бы где-то осесть избыточными

таким образом суммарное время перераспределения электронов вдоль провода и соответственно формирование ими нового поля определяется временем за которое поле достигает каждый следующий миллиметр плюс время нужное чтобы подвинуть электрон на нанометр. если бы не самоиндукция то в связи с ничтожной массой электрона второе время можно было бы считать за 0, по сравнению с микросекундами на распространение поля

 Профиль  
                  
 
 Re: Каким образом напряжению удаётся так быстро распространиться
Сообщение07.06.2013, 14:06 


04/03/13
324
rustot в сообщении #732942 писал(а):
образующееся от этих лишних электронов поле со скоростью света достигает границы первого и второго миллиметра провода и подвигает имеющиеся там электроны на 1нм минус чуть-чуть. от этого сдвига появляется новое поле достигает со скоростью света границы второго и третьего миллиметра и двигает имеющиеся там электроны на 1нм минус два*чуть-чуть. таким образом в каждом миллиметре образуется по чуть чуть (5пкл) лишнего заряда, при этом каждый из имеющихся электронов провода подвинулся не более чем нанометр, а не лишние электроны с края провода пролетели километры через весь провод что-бы где-то осесть избыточными

Интересно получается! :-)
Приложим к проводнику слева плюс, справа минус. Какие электроны первые начнут движение слева или справа? За счет чего будет распространяться напряжение в проводнике со сверхпроводимостью?

 Профиль  
                  
 
 Re: Каким образом напряжению удаётся так быстро распространиться
Сообщение07.06.2013, 17:34 
Заслуженный участник


29/11/11
4390
Sergeevich в сообщении #733991 писал(а):
Приложим к проводнику слева плюс, справа минус. Какие электроны первые начнут движение слева или справа?


смотря что вы понимаете под плюсом и минусом. если потенциал проводника до подключения находится между этими самыми плюсом и минусом, то движение начнется равномерно с обоих сторон. если же "минус" вдруг имеет тот же потенциал что и проводник то движение начнется со стороны плюса

Sergeevich в сообщении #733991 писал(а):
За счет чего будет распространяться напряжение в проводнике со сверхпроводимостью?


за счет того же самого. пока будет длиться этот переходный процесс, вдоль проводника точно так же будет распространяться электрическое поле, ослабевая по мере разгона электронов, пока не ослабнет на столько что приложенное напряжение не начнет падать целиком на внутреннем сопротивлении источника. если подробнее смотреть то оно за счет инерционности еще и обратные значения будет принимать, тормозя слишком разогнанные электроны, но потом такой колебательные процесс затухнет

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 54 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group