2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему
 
 Диполь Герца
Сообщение06.06.2013, 14:06 
Аватара пользователя


29/12/09
74
Люди добрые! Вопрос, возможно, не совсем по физике, скорее по математике, но хотелось бы разобраться. В 3 томе Сивухина на стр. 628 есть небольшая математическая выкладка, касающаяся запаздывающих потенциалов. Вопросы вызывает вторая формула в (141.5), которая выглядит так (после тривиальной замены) $\operatorname{div}\frac{(\mathbf g\mathbf r)\mathbf r}{r^{n+2}}=-(n+2)\frac{(\mathbf g\mathbf r)}{r^{n+2}}+\frac{\operatorname{div}\mathbf g}{r^n}$ (1).
При попытке проверить эту формулу, я получаю несоответствие с ней. Вот что получается у меня:
$$\operatorname{div}\frac{(\mathbf g\mathbf r)\mathbf r}{r^{n+2}}=\frac1{r^{n+2}}\operatorname{div}(\mathbf g\mathbf r)\mathbf r+(\mathbf g\mathbf r)\mathbf r\operatorname{grad}\frac1{r^{n+2}}=$ $\frac{(\mathbf g\mathbf r)}{r^{n+2}}\operatorname{div}\mathbf r+\frac{\mathbf r}{r^{n+2}}\operatorname{grad}(\mathbf g\mathbf r)-(n+2)\frac{(\mathbf g\mathbf r)}{r^{n+2}}=-(n-1)\frac{(\mathbf g\mathbf r)}{r^{n+2}}+\frac{\mathbf r}{r^{n+2}}\operatorname{grad}(\mathbf g\mathbf r)$ (2).
Преобразуем второе слагаемое. $[\mathbf g[\nabla\mathbf r]]=\nabla(\mathbf g\mathbf r)-\mathbf r(\nabla\mathbf f)$. Отсюда $\operatorname{grad}(\mathbf g\mathbf r)=[\mathbf g\operatorname{rot}\mathbf r]+\mathbf r\operatorname{div}\mathbf g=\mathbf r\operatorname{div}\mathbf g$ (3).
Подставляя (3) в (2) получим $\operatorname{div}\frac{(\mathbf g\mathbf r)\mathbf r}{r^{n+2}}=-(n-1)\frac{(\mathbf g\mathbf r)}{r^{n+2}}+\frac{\operatorname{div}\mathbf g}{r^n}$, т. е. различие в коэффициенте.
Правильно ли у меня сделаны выкладки? Спасибо.

 Профиль  
                  
 
 Re: Диполь Герца
Сообщение06.06.2013, 14:28 
Аватара пользователя


10/01/12
314
Киев
Формула (3) не верна. Для проверки, подставте $g=const$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Диполь Герца
Сообщение06.06.2013, 14:42 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10908
Crna Gora
А формула (1) тоже неверна. Возьмите $\mathbf g=\operatorname{const}, \;n=-2$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Диполь Герца
Сообщение06.06.2013, 15:04 
Аватара пользователя


29/12/09
74
Спасибо, понял свою ошибку в формуле (3). Формула (1) - из Сивухина, и там она используется только для n>0.

 Профиль  
                  
 
 Re: Диполь Герца
Сообщение06.06.2013, 15:06 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Rubik в сообщении #733485 писал(а):
В 3 томе Сивухина на стр. 628

По одному изданию (электронная книга) это страница 628, по другому (тоже электронная книга) - 592. Лучше называть номер параграфа, если книга претерпела множество изданий. Даже, номер и название параграфа.

Применять формулу "бац минус цаб" с наблой надо осторожно. Надо отмечать, на какие буквы набла действует, а на какие не действует. В "нормальном" виде, набла действует на всё то, что правее неё, и не действует на всё то, что левее неё. Потом вы отмечаете, делаете векторные преобразования, и "нормализуете" результат, подгоняя наблу в промежуток между отмеченными и неотмеченными буквами.

Соответственно: надо преобразовать $\nabla(\underline{\mathbf{g}}\underline{\mathbf{r}}).$ Пишем:
$[\underline{\mathbf{g}}[\nabla\underline{\mathbf{r}}]]=\nabla(\underline{\mathbf{g}}\underline{\mathbf{r}})-\underline{\mathbf{r}}(\underline{\mathbf{g}}\nabla)$
Дальше правило Лейбница:
$[\underline{\mathbf{g}}[\nabla\mathbf{r}]]+[\mathbf{g}[\nabla\underline{\mathbf{r}}]]=\nabla(\underline{\mathbf{g}}\underline{\mathbf{r}})-\underline{\mathbf{r}}(\mathbf{g}\nabla)-\mathbf{r}(\underline{\mathbf{g}}\nabla)$
И наконец, перестановки сомножителей:
$[[\mathbf{r}\nabla]\underline{\mathbf{g}}]+[\mathbf{g}[\nabla\underline{\mathbf{r}}]]=\nabla(\underline{\mathbf{g}}\underline{\mathbf{r}})-(\mathbf{g}\nabla)\underline{\mathbf{r}}-\mathbf{r}(\nabla\underline{\mathbf{g}})$
В общем, видно, что половину слагаемых вы потеряли.

-- 06.06.2013 16:08:06 --

svv
Наверное, там $n$ подразумевается положительным.

 Профиль  
                  
 
 Re: Диполь Герца
Сообщение06.06.2013, 15:58 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10908
Crna Gora
И при положительных $n$ формула неправильная. Пусть $\mathbf g=\operatorname{const}$.$$\operatorname{grad}\frac 1{r^{n+2}}=\frac{-(n+2)\mathbf r}{r^{n+4}}$$$$\operatorname{div}(\mathbf g\mathbf r)\mathbf r=4(\mathbf g\mathbf r)$$$$\operatorname{div}\frac{(\mathbf g\mathbf r)\mathbf r}{r^{n+2}}=\left((\mathbf g\mathbf r)\mathbf r \operatorname{grad}\frac 1{r^{n+2}}\right)+\frac 1{r^{n+2}}\operatorname{div}(\mathbf g\mathbf r)\mathbf r=\frac{-(n+2)(\mathbf g\mathbf r)(\mathbf r\mathbf r)}{r^{n+4}}+\frac {4(\mathbf g\mathbf r)}{r^{n+2}}=\frac{-(n-2)(\mathbf g\mathbf r)}{r^{n+2}}$$

-- Чт июн 06, 2013 15:05:43 --

Rubik
Попробуйте ещё раз прописать с учётом всех исправлений. Я тоже ещё раз внимательно посмотрю, нет ли у меня ошибок. И в результате возникнет интересная ситуация: наши с Вами результаты совпадут между собой, но не совпадут с Сивухиным. :-)

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 6 ] 

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group