2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Каждое значение -- континуум раз
Сообщение06.06.2013, 15:03 
Аватара пользователя


01/12/11

8634
Существует ли функция, непрерывная на отрезке $[0; 1]$, отличная от константы и принимающая каждое своё значение континуум раз?

Сперва мне показалось, что $$f(x)=\sin{\frac{1}{x}}$$
годится, но...
Во-вторых, она не определена в нуле, а значит (или не значит?), не непрерывна на отрезке $[0; 1]$.
А во-первых, там, кажется, не континуум, а счётниум.

Взято отсюда.
Пожалуйста, помогите решить.

 Профиль  
                  
 
 Re: Каждое значение -- континуум раз
Сообщение06.06.2013, 15:04 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/12/10
1600
spb
Ktina в сообщении #733513 писал(а):
Во-вторых, она не определена в нуле, а значит (или не значит?), не непрерывна на отрезке $[0; 1]$.

Значит.
И действительно, там счетное

 Профиль  
                  
 
 Re: Каждое значение -- континуум раз
Сообщение06.06.2013, 15:06 
Аватара пользователя


01/12/11

8634
SpBTimes в сообщении #733514 писал(а):
Значит.
И действительно, там счетное

Не могли бы Вы подсказать только на кончике вилочки идею, а не целиком?

 Профиль  
                  
 
 Re: Каждое значение -- континуум раз
Сообщение06.06.2013, 15:07 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/12/10
1600
spb
Воспользуйтесь тем, что непрерывная на отрезке функция принимает между двумя своими значениями и все промежуточные. Тем самым, хотя бы раз, между двумя иррациональными значениями она пройдет через рациональное (иначе она константа). А значит..

 Профиль  
                  
 
 Re: Каждое значение -- континуум раз
Сообщение06.06.2013, 15:08 
Аватара пользователя


01/12/11

8634
SpBTimes в сообщении #733519 писал(а):
Воспользуйтесь тем, что непрерывная на отрезке функция принимает между двумя своими значениями и все промежуточные. Тем самым, хотя бы раз, между двумя иррациональными значениями она пройдет через рациональное (иначе она константа). А значит..

А значит, не было таких пряжек?

-- 06.06.2013, 15:11 --

В смысле, нет такой функции?

 Профиль  
                  
 
 Re: Каждое значение -- континуум раз
Сообщение06.06.2013, 15:27 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13438
с Территории
post257892.html

 Профиль  
                  
 
 Re: Каждое значение -- континуум раз
Сообщение06.06.2013, 15:36 
Аватара пользователя


01/12/11

8634
ИСН в сообщении #733527 писал(а):
http://dxdy.ru/post257892.html

И вот тоже: topic24128-4.html

 Профиль  
                  
 
 Re: Каждое значение -- континуум раз
Сообщение06.06.2013, 15:56 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/12/10
1600
spb
Ах ты, а я думал, там все проще.

 Профиль  
                  
 
 Re: Каждое значение -- континуум раз
Сообщение07.06.2013, 23:33 
Аватара пользователя


01/12/11

8634
А функция $$f(x)=x\sin(2^x)$$
разве не континуум раз принимает каждое своё значение?

 Профиль  
                  
 
 Re: Каждое значение -- континуум раз
Сообщение08.06.2013, 00:19 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


28/07/09
1238
Ktina в сообщении #734247 писал(а):
А функция $$f(x)=x\sin(2^x)$$
разве не континуум раз принимает каждое своё значение?

Ну...
$x\cdot \sin{(2^x)}=0 \Leftrightarrow \sin{(2^x)}=0 \Leftrightarrow x=\log_{2}{\pi} + \log_{2}{n}$. Счётнитуальнее не придумаешь :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Каждое значение -- континуум раз
Сообщение08.06.2013, 00:27 
Аватара пользователя


01/12/11

8634
Legioner93 в сообщении #734272 писал(а):
Ну...
$x\cdot \sin{(2^x)}=0 \Leftrightarrow \sin{(2^x)}=0 \Leftrightarrow x=\log_{2}{\pi} + \log_{2}{n}$. Счётнитуальнее не придумаешь :-)

На каждом следующем единичном интервале наша функция принимает значение 0 вдвое чаще. А значит, при устремлении в бесконечность частота появлений нуля стремится к $2^{\infty}$, что и есть континуум.
В чём я не права?

 Профиль  
                  
 
 Re: Каждое значение -- континуум раз
Сообщение08.06.2013, 00:30 
Заслуженный участник


09/05/13
8904
∞⠀⠀⠀⠀
Ktina в сообщении #734247 писал(а):
...разве не континуум раз принимает каждое своё значение?

:) Заведомо не надо искать потребную функцию среди аналитических.

 Профиль  
                  
 
 Re: Каждое значение -- континуум раз
Сообщение08.06.2013, 00:31 
Аватара пользователя


01/12/11

8634
Otta в сообщении #734277 писал(а):
:) Заведомо не надо искать потребную функцию среди аналитических.

Почему?

 Профиль  
                  
 
 Re: Каждое значение -- континуум раз
Сообщение08.06.2013, 00:34 
Заслуженный участник


09/05/13
8904
∞⠀⠀⠀⠀
Ktina в сообщении #734275 писал(а):
В чём я не права?

Грубо говоря, в том, что последовательность $1/2, 4/3, 5/3, 9/4, 10/4, 21/8, 11/4, \ldots$ - имеет мощность континуум.

-- 08.06.2013, 02:36 --

Ktina в сообщении #734278 писал(а):
Почему?

По теореме единственности.

 Профиль  
                  
 
 Re: Каждое значение -- континуум раз
Сообщение08.06.2013, 00:38 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


28/07/09
1238
Ktina в сообщении #734275 писал(а):
Legioner93 в сообщении #734272 писал(а):
Ну...
$x\cdot \sin{(2^x)}=0 \Leftrightarrow \sin{(2^x)}=0 \Leftrightarrow x=\log_{2}{\pi} + \log_{2}{n}$. Счётнитуальнее не придумаешь :-)

На каждом следующем единичном интервале наша функция принимает значение 0 вдвое чаще. А значит, при устремлении в бесконечность частота появлений нуля стремится к $2^{\infty}$, что и есть континуум.
В чём я не права?

Счётное множество - множество, все элементы которого мы можем пронумеровать натуральными числами. Такую нумерацию $x_n=\log_{2}{\pi} + \log_{2}{n}$ я наглядно продемонстрировал.
А в этих рассуждениях про частоту появления нуля смысл отсутствует начисто.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 17 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group