Почему лампочки светят?

[мат-ламер]

Если верно, что пишет ewert, то тело при нагревании будет испускать характерные для него спектральные линии. Между тем, спектр излучения металлов при нагревании близок к спектру абсолютно чёрного тела.

[ivanhabalin]

И опять же, что то сказать о температуре тела, мы можем только по характеру и интенсивности ЭЛ. магнитных излучений тела. Вроде другого нет?

[Munin]

мат-ламер в сообщении #733152 писал(а):

Не понятно, что такое тепловое беспорядоченное движение электронов.

А что такое тепловое беспорядочное движение молекул, понятно?

мат-ламер в сообщении #733152 писал(а):

Посмотрел оглавление третьего тома ЛЛ. Насчёт теплоты и теплового движения ничего не обнаружил.

Это надо в учебники по физике твёрдого тела. Например:
Киттель "Введение в физику твёрдого тела"
Ашкрофт, Мермин "Физика твёрдого тела"

ewert в сообщении #733168 писал(а):

Да, внутри и из-за тепла.

Нет, не внутри. Не врите.

ewert в сообщении #733168 писал(а):

Это, во всяком случае, в газах. Но качественно картина в любом случае примерно такая.

Речь о вольфраме. В нём качественно картина другая.

-- 05.06.2013 21:51:40 --

мат-ламер в сообщении #733176 писал(а):

Если верно, что пишет ewert, то тело при нагревании будет испускать характерные для него спектральные линии.

Нет, неверно то, что пишет ewert. Он вас нагло и цинично обманул.

ivanhabalin в сообщении #733191 писал(а):

И опять же, что то сказать о температуре тела, мы можем только по характеру и интенсивности ЭЛ. магнитных излучений тела. Вроде другого нет?

Можно градусником померять.

[мат-ламер]

Munin в сообщении #733193 писал(а):

А что такое тепловое беспорядочное движение молекул, понятно?

Это понятно. У электронов, как я понимал, жёсткий порядок и всё фиксировано. И они перепрыгивают из одного фиксированного состояния в другое (если оно не занято). И как тут теплота вносит беспорядок - пока непонятно.

[ivanhabalin]

Есть внутреннее неупорядоченное движение материи и наверное при холодном и горячем свечении тела, движение каких то элементов материи в обоих случаях одинаковое.

[Munin]

мат-ламер в сообщении #733202 писал(а):

У электронов, как я понимал, жёсткий порядок и всё фиксировано. И они перепрыгивают из одного фиксированного состояния в другое (если оно не занято).

В металлах это не так. Почитайте, например, книжку школьного уровня
Зильберман "Электричество и магнетизм"

[ivanhabalin]

Munin в сообщении #733193 писал(а):

Можно градусником померять.

То есть получить часть энергии не упорядоченного внутреннего движения частиц одного тела за счёт непосредственного контакта тел (тела и тела термометра). Правда и в этом случае, передача энергии движения, наверное происходит за счёт частиц, обладающих свойствами эл. магнитной волны?

[Munin]

ivanhabalin в сообщении #733246 писал(а):

Правда и в этом случае, передача энергии движения, наверное происходит за счёт частиц, обладающих свойствами эл. магнитной волны?

Нет. И перестаньте выдумывать домыслы. У вас это очень плохо получается.

[Александрович]

Munin в сообщении #733193 писал(а):

ivanhabalin в сообщении #733191 писал(а):

И опять же, что то сказать о температуре тела, мы можем только по характеру и интенсивности ЭЛ. магнитных излучений тела. Вроде другого нет?

Можно градусником померять.

Или косвенно, по электрическому сопротивлению.

[lucien]

мат-ламер в сообщении #733176 писал(а):

Если верно, что пишет ewert, то тело при нагревании будет испускать характерные для него спектральные линии. Между тем, спектр излучения металлов при нагревании близок к спектру абсолютно чёрного тела.

В металлах все явления переноса, а также их оптические свойства (отражение, поглощение, излучение) определяются электронами в зоне проводимости, которые можно считать свободными (упрощенная модель -- газ в потенциальном ящике). Ни каких колебаний и дерганей "туда-сюда" между уравнями там нет ввиду отсутствия дискретных уровней. Поэтому и спектр излучения как у черного тела (почти).

[Munin]

Александрович в сообщении #733321 писал(а):

Или косвенно, по электрическому сопротивлению.

Это тоже градусник. Впрочем, по излучению - тоже градусник. Вы меня запутали.

lucien в сообщении #733391 писал(а):

Ни каких колебаний и дерганей "туда-сюда" между уравнями там нет ввиду отсутствия дискретных уровней.

Поясню: между уровнями нет, а в пространстве есть.

[tola]

Тема начинает напоминать Детектив.

Munin в сообщении #733193 писал(а):

ewert в сообщении #733168 писал(а):
Это, во всяком случае, в газах. Но качественно картина в любом случае примерно такая.

Речь о вольфраме. В нём качественно картина другая.

Именно в вольфраме или вообще в - металлах?

А это похоже на допрос:

Munin в сообщении #733193 писал(а):

ewert в сообщении #733168 писал(а):
Да, внутри и из-за тепла.

Нет, не внутри. Не врите.

[Munin]

tola в сообщении #733639 писал(а):

Именно в вольфраме или вообще в - металлах?

Вообще в металлах. И даже шире, в полуметаллах и бесщелевых полупроводниках тоже. Дальше от ширины щели зависит. Например, у кремния и у графита есть металлический блеск, а у алмаза уже нет.

А ewert просто ошибся. Это неприятно, но с ним случается. К его чести - достаточно редко. И к его чести - когда он понимает, что ошибся, то не настаивает. Но вот убедить его в том, что он ошибся, иногда бывает долго и затруднительно. Надеюсь, в этот раз не тот случай.

Я, конечно, тоже ошибаюсь иногда.

[Xey]

lucien в сообщении #733391 писал(а):

В металлах все явления переноса, а также их оптические свойства (отражение, поглощение, излучение) определяются электронами в зоне проводимости, которые можно считать свободными (упрощенная модель -- газ в потенциальном ящике). Ни каких колебаний и дерганей "туда-сюда" между уравнями там нет ввиду отсутствия дискретных уровней. Поэтому и спектр излучения как у черного тела (почти).

В твердом теле уровни отдельного атома никуда не делись, они поразному сдвинулись из-за взаимодействия с соседними атомами и образуют зоны, перекрывающиеся или нет.
Уровни заполнены по распределению Бозе-Эйнштейна.
Процент свободных электронов по сравнению с валентными очень мал.
В оптическом диапазоне излучают электроны входящие в состав атома, при переходе на более низкий уровень.
Переход электрона на тот или другой уровень определяется не только наличием свободных уровней внизу, но и плотностью уже испущенных фотонов на данной частоте.
Так кажется.

-- Пт июн 07, 2013 00:07:56 --

Александрович в сообщении #733321 писал(а):

Или косвенно, по электрическому сопротивлению.

Не так давно измерение сопротивления платинового термометра было "прямым" методом измерения температуры.
Это сейчас применяют газовый термометр, дающий термодинамическую температуру.

[druggist]

Xey в сообщении #733768 писал(а):

Уровни заполнены по распределению Бозе-Эйнштейна.

Серьезно?