2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2, 3, 4  След.
 
 Почему лампочки светят?
Сообщение04.06.2013, 12:41 
Аватара пользователя


14/03/12
5
Вопрос может показаться детским, каковым он и является. Почему же лампочки светятся? Нагретый вольфрам, или газ, откуда берут фотоны, чтобы излучить их?

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему лампочки светят?
Сообщение04.06.2013, 12:57 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
А фотоны и не надо откуда-то брать. Их можно просто излучать и всё.

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему лампочки светят?
Сообщение04.06.2013, 13:04 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
В вольфраме есть электроны. Они дёргаются туда-сюда из-за тепла. Когда электрический заряд дёргается - получается электромагнитная волна.

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему лампочки светят?
Сообщение04.06.2013, 13:25 
Заслуженный участник


07/07/09
5408
muLti в сообщении #732399 писал(а):
Нагретый вольфрам, или газ, откуда берут фотоны, чтобы излучить их?


Рождаются. Достаточно щелкнуть зажигалкой или чиркнуть спичку, и вы творец абсолютно новеньких частиц.

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему лампочки светят?
Сообщение04.06.2013, 21:31 


21/05/09
992

(Оффтоп)

Munin в сообщении #732407 писал(а):
В вольфраме есть электроны. Они дёргаются туда-сюда из-за тепла. Когда электрический заряд дёргается - получается электромагнитная волна.

Вы в самом деле считаете, что нить в лампочке светиться из-за колебательного движения электронов (по видимому, свободных), или шутите?

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему лампочки светят?
Сообщение04.06.2013, 21:41 
Заслуженный участник


25/02/08
2961
tola

(Оффтоп)

В процессах поглощения/излучения неплохо работает т.н. осцилляторная модель - в ней атомы рассматривают как совокупность гарм. осцилляторов, в которых электроны колеблются около положения равновесия. Она хорошо работает там, где можно пренебречь влиянием соседних атомов. В металлах это не выполняется (нужно учитывать влияние соседних атомов), но всё равно качественно картину представить можно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему лампочки светят?
Сообщение04.06.2013, 21:42 
Заблокирован
Аватара пользователя


10/03/13

438
Запорожская сечь
muLti в сообщении #732399 писал(а):
Почему же лампочки светятся?


По той же самой причине, отчего светятся раскалённые тела.Любое тело, если нагреть до определённой температуры, то оно начнёт светиться.

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему лампочки светят?
Сообщение04.06.2013, 21:47 


21/05/09
992
Ms-dos4

(Оффтоп)

Munin в сообщении #732407 писал(а):
Они дёргаются туда-сюда из-за тепла.

это "внутри" атома они дергаются туда-сюда из-за тепла? :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему лампочки светят?
Сообщение04.06.2013, 21:54 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/09
7068
Мне кажется, что при высокой температуре дёргаются не электроны, а ядра атомов. Если их взять за точку отсчёта, то получается, что относительно их дёргаются электроны.

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему лампочки светят?
Сообщение04.06.2013, 22:02 
Заслуженный участник


25/02/08
2961
tola

(Оффтоп)

К словам не придирайтесь. Вы прекрасно поняли, что имелось ввиду. Объяснить же на "пальцах" можно только так.


мат-ламер
Цитата:
Мне кажется, что при высокой температуре дёргаются не электроны, а ядра атомов. Если их взять за точку отсчёта, то получается, что относительно их дёргаются электроны.


Нет. Движение ядер крайне слабо влияет на излучение - даже у атома водорода(хотя спектроскопией всё таки различить изотопы водорода по излучению можно) - оно настолько тяжелее, что их движением в большинстве случаев можно пренебречь. Чего уж говорить про такие ядра, как у вольфрама.
P.S. Такие температуры "для излучения" сравнительно малы.

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему лампочки светят?
Сообщение04.06.2013, 23:53 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
tola в сообщении #732659 писал(а):
Вы в самом деле считаете, что нить в лампочке светиться из-за колебательного движения электронов (по видимому, свободных), или шутите?

А я разве сказал, что колебательного? Я имел в виду тепловое беспорядочное.

tola в сообщении #732671 писал(а):
это "внутри" атома они дергаются туда-сюда из-за тепла?

В вольфраме - нет.

мат-ламер в сообщении #732672 писал(а):
Мне кажется, что при высокой температуре дёргаются не электроны, а ядра атомов.

Ядра атомов в несколько тысяч раз массивней электронов. Так что, их скорости в несколько тысяч раз меньше.

Для электронов, очень хорошо работает приближение неподвижных ядер. Конечно, электроны взаимодействуют с фононами (квантами колебаний решётки из ядер), но очень часто - слабо.

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему лампочки светят?
Сообщение05.06.2013, 14:08 


21/05/09
992

(Оффтоп)

Почитав "детским взглядом" эту тему, я и сам перестал понимать
muLti в сообщении #732399 писал(а):
Почему же лампочки светятся?

:D

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему лампочки светят?
Сообщение05.06.2013, 14:20 
Аватара пользователя


21/01/09
3925
Дивногорск

(Оффтоп)

Сидят два крестьянина и рассуждают.
-А почему двигатель вращается?
-Электричество подают, вот он и вращается.
-А почему утюг не вращается? Тоже ведь электричество подают.
-А у него ося нету!

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему лампочки светят?
Сообщение05.06.2013, 19:54 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/09
7068
Munin в сообщении #732726 писал(а):
А я разве сказал, что колебательного? Я имел в виду тепловое беспорядочное.

Не понятно, что такое тепловое беспорядоченное движение электронов. Мешает плохое знание квантовой механики. Впрочем, что такое движение электронов, я тоже не понимаю.

-- Ср июн 05, 2013 20:57:01 --

Посмотрел оглавление третьего тома ЛЛ. Насчёт теплоты и теплового движения ничего не обнаружил.

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему лампочки светят?
Сообщение05.06.2013, 20:15 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
tola в сообщении #732671 писал(а):
это "внутри" атома они дергаются туда-сюда из-за тепла? :-)

Да, внутри и из-за тепла. Но опосредованно. Непосредственно из-за теплового движения атомов заметная доля электронов оказывается в состояниях выше основного, после чего они спонтанно дергаются время от времени обратно вниз, излучая фотоны.

Это, во всяком случае, в газах. Но качественно картина в любом случае примерно такая.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 49 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group