2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему
 
 Задача про бусинку
Сообщение30.05.2013, 12:44 
Аватара пользователя


06/01/12
376
California, USA
Помогите пожалуйста со следующим:
Бусинка надета на невесомую гладкую нить длиной $L$, концы которой закреплены на
одинаковой высоте на расстоянии $d$ друг от друга. Найти частоту малых колебаний бусинки вдоль нити.
Изображение
Положим, что $\alpha$ и $\varphi$ - углы, которые составляют разбитые бусинкой части нити ( с длинами $l_{1}$ и $l_{2}$ соответственно) с горизонталью, проходящую через точки подвесов.
Тогда из геометрических соображений легко получить следующие соотношения:
$$l_{1}+l_{2}=L;\,l_{1} \cos{\alpha}+l_{2}\cos{\varphi}=d;\,\dfrac{l_{1}}{\sin{\varphi}}=\dfrac{l_{2}}{\sin{\alpha}}$$
Из последних уравнений получаем в итоге:
$$l_{2}=\dfrac{1}{2}\cdot\dfrac{L^{2}-d^{2}}{L-d\cos{\varphi}}$$
Очевидно, что $U=mgl_{2}\sin{\varphi}$, тогда в приближении малых колебаний получаем, что
$$\Delta U(\varphi) \approx \dfrac{mgL^{2}}{4\sqrt{L^{2}-d^{2}}} \varphi^{2}$$
А каким же образом мне выразить кинетическую энергию бусинки?
Всем заранее спасибо.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача про бусинку
Сообщение30.05.2013, 12:55 
Заслуженный участник


28/12/12
7931
Приближение для энергии неверное: при малых колебаниях угол $\varphi$ вовсе не обязательно мал.
Лучше выражать все через смещение по горизонтали от положения равновесия. Тогда кинетическую энергию записать легко (вертикальной скоростью можно пренебречь), а смещение по вертикали получается из того, что траектория движения бусинки - эллипс.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача про бусинку
Сообщение30.05.2013, 12:59 
Аватара пользователя


06/01/12
376
California, USA
DimaM, а как же тогда верно? Так:
$$\Delta U(\varphi) \approx \dfrac{mgL^{2}}{4\sqrt{L^{2}-d^{2}}} (\varphi-\varphi_{0})^{2}$$
И почему же угол смещения не обязательно мал?

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача про бусинку
Сообщение30.05.2013, 13:25 
Заслуженный участник


28/12/12
7931
Omega в сообщении #730345 писал(а):
а как же тогда верно? Так:
$$\Delta U(\varphi) \approx \dfrac{mgL^{2}}{4\sqrt{L^{2}-d^{2}}} (\varphi-\varphi_{0})^{2}$$
Тоже вряд ли.
Вообще $\varphi$ - плохая переменная для этой задачи. Например, скорость через нее выражать трудно. Хорошая переменная - горизонтальное смещение от середины, как я выше уже писал.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача про бусинку
Сообщение30.05.2013, 13:55 
Аватара пользователя


06/01/12
376
California, USA
DimaM,я всё-таки соглашусь с Вами: ввиду того, что я зашёл в тупик, идя по пути, который описывал выше - забуду про $\varphi$.
Итак, что тогда далее? Обозначим горизонтальное смещение бусинки за $x\,$, тогда зависимость расстояния бусинки до горизонтали, проходящей через точки подвесов, в зависимости от $x$:
$$y(x)=\dfrac{\sqrt{(L^{2}-d^{2})(L^{2}-4x^{2})}}{2L}$$

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача про бусинку
Сообщение30.05.2013, 14:00 
Заслуженный участник


28/12/12
7931
Omega в сообщении #730363 писал(а):
Обозначим горизонтальное смещение бусинки за $x\,$, тогда зависимость расстояния бусинки до горизонтали, проходящей через точки подвесов, в зависимости от $x$:
$$y(x)=\dfrac{\sqrt{(L^{2}-d^{2})(L^{2}-4x^{2})}}{2L}$$
Теперь надо записать смещение по вертикали от положения равновесия и разложить для малых $x$.
Полезная формула: $(1+y)^n\approx 1+ny, y\ll 1$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача про бусинку
Сообщение30.05.2013, 14:20 
Аватара пользователя


06/01/12
376
California, USA
Выходит:
$$\dfrac{d(\Delta U(x))}{dt} \approx \dfrac{2mg\sqrt{L^{2}-d^{2}}}{L^{2}}x \dot{x}$$
Также:
$$\dfrac{d(E_{\text{кин}})}{dt}=m\ddot{x}\dot{x}$$
Получается в итоге, что:
$$T=\dfrac{2\pi L}{\sqrt{2g}}\dfrac{1}{\sqrt[4]{L^{2}-d^{2}}}$$
Хорошо, но остался вопрос: почему можно пренебречь вертикальной составляющей скорости? Потому что она первого порядка малости:$v_{y}\sim k x$ ?

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача про бусинку
Сообщение30.05.2013, 14:48 
Заслуженный участник


28/12/12
7931
Omega в сообщении #730372 писал(а):
Хорошо, но остался вопрос: почему можно пренебречь вертикальной составляющей скорости? Потому что она первого порядка малости:$v_{y}\sim k x$ ?
Не уверен, что выражение "первого порядка" тут правильно, а по сути верно.
Точнее, $v_y\sim v_x\cdot x/L\ll v_x$, поскольку полагаем $x\ll L$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача про бусинку
Сообщение30.05.2013, 15:04 
Аватара пользователя


06/01/12
376
California, USA
DimaM, спасибо. А что Вы думаете по поводу правильности ответа?

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача про бусинку
Сообщение30.05.2013, 15:13 
Заслуженный участник


28/12/12
7931
Omega в сообщении #730387 писал(а):
А что Вы думаете по поводу правильности ответа?
У меня такой же получается.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача про бусинку
Сообщение30.05.2013, 15:25 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


06/04/10
3152
Omega в сообщении #730372 писал(а):
Хорошо, но остался вопрос: почему можно пренебречь вертикальной составляющей скорости?

Дело обстоит так же, как при движении по окружности. Т.е. те же доводы - есть точка минимума и вторая производная.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача про бусинку
Сообщение30.05.2013, 16:10 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10908
Crna Gora
Способ, который не претендует на строгое решение, но для быстрой проверки сойдёт.
Определим параметры эллипса. Большая полуось равна $a=L/2$, малая $b=\frac 1 2 \sqrt{L^2-d^2}$.
Кривизна эллипса в нижней точке равна $y''(0)=b/a^2$, соответственно радиус кривизны $R=a^2/b$.
Возьмем маятник с такой длиной $R$, траектория движения его грузика (окружность) будет иметь такой же радиус кривизны. Тогда и периоды малых колебаний бусинки и маятника будут равны. Значит,$$T=2\pi\sqrt{\frac R g}=\sqrt{\frac 2 g}\frac{\pi L}{\sqrt[4]{L^2-d^2}}$$

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача про бусинку
Сообщение31.05.2013, 03:58 
Аватара пользователя


06/01/12
376
California, USA
Спасибо, svv .
svv в сообщении #730412 писал(а):
...Значит,$$T=2\pi\sqrt{\frac R g}=2\pi a\sqrt{\frac g b}=\frac{\pi L\sqrt{2g}}{\sqrt[4]{L^2-d^2}}$$

Корень из $g$ должен быть в знаменателе.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача про бусинку
Сообщение31.05.2013, 10:32 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
svv в сообщении #730412 писал(а):
Способ, который не претендует на строгое решение,

Способ для физической задачи абсолютно строг, и ровно так и надо, только с одной оговоркой (не считая местоположения $g$). Не надо связываться ни с какими радиусами, а надо тупо выписать каноническое уравнение эллипса: $y=-b\sqrt{1-\dfrac{x^2}{a^2}}\sim-b+\dfrac{bx^2}{2a^2}$. Откуда полная энергия (с точностью до константы) в первом приближении есть $\dfrac{mgb}{a^2}\cdot\dfrac{x^2}2+\dfrac{m\dot x^2}2$ и, соответственно, $\omega^2=\dfrac{gb}{a^2}$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача про бусинку
Сообщение31.05.2013, 13:39 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10908
Crna Gora
Omega, OK. Исправил.
ewert, OK.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 15 ] 

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group