2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2
 
 Re: Последовательность допустимых разбиений.
Сообщение20.05.2013, 12:21 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/01/13
12065
Казань
Ms-dos, мы вроде общими усилиями придумали такую функцию.

 Профиль  
                  
 
 Re: Последовательность допустимых разбиений.
Сообщение20.05.2013, 12:47 
Заслуженный участник


25/02/08
2961
provincialka в сообщении #726177 писал(а):
Ms-dos, мы вроде общими усилиями придумали такую функцию.

И что, с $\[\sqrt x \cos \frac{1}{x}\]$ действительно получается? У меня там смутное ощущение по поводу выбранного разбиения. Оно не полностью покрывает интервал (т.е. самая крайняя точка не 1).

 Профиль  
                  
 
 Re: Последовательность допустимых разбиений.
Сообщение21.05.2013, 00:11 


26/08/09
197
Асгард
Я тут прочитал..Спасибо всем..В примере про $\sqrt{x} \cos(1/x)$ смущают разбиения..Я не понял почему диаметр стремится к 0.

 Профиль  
                  
 
 Re: Последовательность допустимых разбиений.
Сообщение21.05.2013, 09:50 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/01/13
12065
Казань
В каждом разбиении отрезки короче $1/n$

 Профиль  
                  
 
 Re: Последовательность допустимых разбиений.
Сообщение21.05.2013, 18:57 


26/08/09
197
Асгард
Оказывается верно такое утверждение : можно привести пример такой функции $f(x) \in C[0,1]$, что для $\forall$ $\alpha \in [0, +\infty]$ $\exists$ последовательность допустимых разбиений $\left\{ T_n^\alpha \right\}$ : $Q_{\left\{ T_n^\alpha \right\}}(f) = \alpha$. Сказали, что такая функция имеет вид : $x^a (\sin(x))^b$. Причем, вроде, $a < 0 $ и $ b < 0$. Т. е. мне уже известен вид функции. Остается проблема с разбиением. Было бы неплохо доказать это утверждение..Не получается пока..Может кто что-нибудь подметить или покажет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Последовательность допустимых разбиений.
Сообщение21.05.2013, 19:22 
Заслуженный участник


25/02/08
2961
Если $\[a,b < 0\]$, то такая функция не непрерывна на $\[[0,1]\]$. Она будет непрерывна лишь в таких случаях
$\[\begin{array}{l}
a \ge 0,b \ge 0\\
a < 0,b > 0,b \ge a\\
a > 0,b < 0,a \ge b
\end{array}\]$

 Профиль  
                  
 
 Re: Последовательность допустимых разбиений.
Сообщение21.05.2013, 21:26 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/01/13
12065
Казань
Вид функции смущает. Все-таки степень $b$ должна быть внутри синуса, чтобы было бесконечное число колебаний. А если $a<0$, не будет непрерывности в 0.

Вот простое рассуждение. Пусть на отрезке $[a;b]$ производная по модулю не превосходит $L$. Разобьем его на части длиной $\delta$, вариация на каждом по модулю не превосходит $L\delta$, а сумма квадратов не больше $(L\delta)^2\frac{b-a}{\delta}=L^2\delta(b-a)$. Как вы видите, при условии ограниченности производной квадратичную вариацию можно устремить к 0. Правда, это еще не означает, что такое стремление будет обязательно.

-- 21.05.2013, 22:01 --

Подумала еще. В предыдущем утверждении использовалось то, что все отрезки разбиения равны,тогда их не более $\frac{b-a}{\delta}$, но вообще-то некоторые отрезки могут быть короче, тогда их будет больше. Но это можно обойти.

Квадратичная вариация не превосходит $L^2\sum (\Delta t_i)^2$. Пусть длина каждого отрезка меньше $\delta$. Будем добавлять к первому отрезку следующие, пока сумма длин не станет больше $\delta$ (но меньше, конечно, $2\delta$). Сумма квадратов длин в такой группе будет самой большой, если все они представляют собой один отрезок.

Итак, сумма квадратов длин не превосходит $(2\delta)^2\frac{b-a}{\delta}=4(b-a)\delta$. Значит, эта сумма стремится к 0 при $\delta\to0$

 Профиль  
                  
 
 Re: Последовательность допустимых разбиений.
Сообщение21.05.2013, 22:33 


22/10/11
70
Ну если производная не превосходит, тогда конечно....
Но в первом примере все-таки одно из ключевых мест занимала борьба с неограниченностью производной.

-- 21.05.2013, 22:35 --

Ну и, наверное, все-таки действительно имеется в виду $a>0, b<0$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Последовательность допустимых разбиений.
Сообщение21.05.2013, 22:48 
Заслуженный участник


25/02/08
2961
provincialka
Да, но что с бесконечной вариацией?
Я до сих пор считаю, что если у функции не будет бесконечного числа биений на всем отрезке (причём нужно, что бы биения замостили ВЕСЬ интервал), ничего не выйдет. Т.е. при функции вида $\[f(x)\sin [kx]\]$, я не вижу как обойтись без $\[k \to \infty \]$, причём ещё с условием, что бы $\[f(x)\]$ монотонно возрастала с достаточной скоростью.

 Профиль  
                  
 
 Re: Последовательность допустимых разбиений.
Сообщение21.05.2013, 22:52 


22/10/11
70
Что значит "биения замостили весь интервал"? С $\sqrt x \cos{1/x}$ получилось же. Или это считается "весь"?

 Профиль  
                  
 
 Re: Последовательность допустимых разбиений.
Сообщение21.05.2013, 23:00 
Заслуженный участник


25/02/08
2961
a_nn
Там мне не нравится разбиение. Мы выбираем в случае 0-ой вариации нули, а в случае бесконечной - локальные максимумы. Но если биения будут не на всём интервале, у вас правая граница будет не в 1-це, а раньше. Для функции $\[\sqrt x \cos \frac{1}{x}\]$ например последний ноль на интервале находится в точке $\[x = \frac{2}{\pi }\]$

 Профиль  
                  
 
 Re: Последовательность допустимых разбиений.
Сообщение21.05.2013, 23:12 


22/10/11
70
Там не надо брать все нули. Только те, между которыми расстояния меньше $1/n$. А дальше - другие рассуждения.
(иначе конечно ничего не выйдет, надо же мелкость к нулю устремлять).

 Профиль  
                  
 
 Re: Последовательность допустимых разбиений.
Сообщение21.05.2013, 23:20 
Заслуженный участник


25/02/08
2961
a_nn
Ага, т.е. там с $\[\frac{1}{{{n^2}}}\]$ получился 0?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 28 ]  На страницу Пред.  1, 2

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group