2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
 
 Re: произведение случайных велечин
Сообщение21.05.2013, 16:25 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13438
с Территории
Ну да. И что?

-- Вт, 2013-05-21, 17:27 --

Смотрите на это другим глазом. Случайная величина $XY$ - это, извините за тавтологию, случайная величина. Чему она может быть равна? Какие значения принимает? А с какими вероятностями? Найдите их все. Тем самым Вы найдёте и её распределение. А оттуда и до матожидания недалеко.

 Профиль  
                  
 
 Re: произведение случайных велечин
Сообщение21.05.2013, 17:11 


21/05/13
87
ну мне кажется,что значение с.в. XY принимает только -1, а вероятность равна 1

 Профиль  
                  
 
 Re: произведение случайных велечин
Сообщение21.05.2013, 17:14 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13438
с Территории
Вот именно! Итак, матожидание XY какое?

 Профиль  
                  
 
 Re: произведение случайных велечин
Сообщение21.05.2013, 17:16 


21/05/13
87
-1

 Профиль  
                  
 
 Re: произведение случайных велечин
Сообщение21.05.2013, 17:20 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13438
с Территории
Ага, так.
Запомним это.

-- Вт, 2013-05-21, 18:22 --

Теперь другая задача. До слов "есть нюанс" всё так же, как в прошлой - две величины, такое же распределение - но вторая величина теперь зависит от первой вот так: $Y=X$. Какое получится матожидание у их произведения $XY$?

 Профиль  
                  
 
 Re: произведение случайных велечин
Сообщение21.05.2013, 17:24 


21/05/13
87
тогда 1

 Профиль  
                  
 
 Re: произведение случайных велечин
Сообщение21.05.2013, 17:26 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13438
с Территории
Вот такая фигня, да. Будете ли Вы и далее утверждать, что вид зависимости не важен?

 Профиль  
                  
 
 Re: произведение случайных велечин
Сообщение21.05.2013, 17:27 


21/05/13
87
и что же мне делать, если мне упорно не хотят сообщать вид зависимости?(

-- 21.05.2013, 18:35 --

у меня возникло подозрение,что я сам мог ошибиться в формулировке.
$\xi=\log[\mu;\sigma_\xi];\varepsilon=N[0;\sigma_\varepsilon]$;$\sigma_\varepsilon$-функция от $\xi$
доказать,что $D[\xi+\varepsilon]=D[\xi]+D[\varepsilon]$т.е $KOV[\xi;\varepsilon]=0$. Так наверно будет вернее..

 Профиль  
                  
 
 Re: произведение случайных велечин
Сообщение21.05.2013, 17:50 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13438
с Территории
А куда делось произведение?

 Профиль  
                  
 
 Re: произведение случайных велечин
Сообщение21.05.2013, 17:53 


21/05/13
87
оно появляется после того как я пытаюсь посчитать ковариацию: $M[(\xi-M(\xi))(\varepsilon-M(\varepsilon))]=M[\xi\varepsilon]-M[\xi]M[\varepsilon]$. т.к. мат. ожидание эпсилон равен 0, остаётся $M[\xi\varepsilon]$

 Профиль  
                  
 
 Re: произведение случайных велечин
Сообщение21.05.2013, 18:54 


21/05/13
87
$\xi;\varepsilon$-зависимые с.в. мне кажется,зависимость выражается в том,что $\sigma_\varepsilon $-функция зависящая от $\xi$. и вопрос собственно в том,как посчитать мат ожидание произведения

 Профиль  
                  
 
 Re: произведение случайных велечин
Сообщение21.05.2013, 19:31 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/11/06
4171
Otta в сообщении #725616 писал(а):
Вас правильно который раз отсылают за добросовестной формулировкой задачи.


По-моему, стоит повторить.

 Профиль  
                  
 
 Re: произведение случайных велечин
Сообщение21.05.2013, 19:37 


21/05/13
87
что Вас конкретно не устраивает в условиях?

 Профиль  
                  
 
 Re: произведение случайных велечин
Сообщение21.05.2013, 19:49 
Заслуженный участник


25/02/08
2961
Полностью напишите условия задачи. Что это за конкретные с.в. Потому что мне кажется, что вторая величина является аналогом случайной погрешности при измерениях, тогда эти величины независимы.

 Профиль  
                  
 
 Re: произведение случайных велечин
Сообщение21.05.2013, 19:53 


21/05/13
87
всё что я имею я изложил,с.в. зависимы.Для данного случая,зависимость(со слов преподователя) не имеет значения.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 58 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group