2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему
 
 О четырехмерной вселенной
Сообщение21.05.2013, 02:42 
Аватара пользователя


21/05/13
2
Вроде постоянно мелькает концепция, что время является четвертым измерением вселенной. Но я нигде не нахожу математического описания такого случая. Вроде ведь все просто:

$X^2+Y^2+Z^2+T^2=R^2$

при постоянном увеличении Т.
Вроде, в глаза сразу бросаетя пресловутое расширение.

К сожалению, за давностью лет даже школьная математика из головы вылетела.
Если не сочтете бредом, хотелось бы, чтоб кто-то профессионально формулу проанализировал.

 Профиль  
                  
 
 Re: О четырехмерной вселенной
Сообщение21.05.2013, 03:39 
Заслуженный участник


16/02/13
4115
Владивосток
Пространство Минковского, как понимаю. Только мера на нём совершенно другая: $X^2+Y^2+Z^2-сT^2$. Это очень сильно меняет геометрию.
Ну и "пресловутое расширение" выводится отнюдь не так просто, и вообще не из свойств пространства Минковского.

 Профиль  
                  
 
 Posted automatically
Сообщение21.05.2013, 06:48 
Супермодератор
Аватара пользователя


20/11/12
5728
 i  Тема перемещена из форума «Дискуссионные темы (М)» в форум «Помогите решить / разобраться (Ф)»
Перенёс в соответствующий раздел

 Профиль  
                  
 
 Re: О четырехмерной вселенной
Сообщение21.05.2013, 08:25 
Аватара пользователя


21/05/13
2
Но почему нелльзя рассмотреть просто четырехмерный шарик?
Из моей формулы где-то лезет разница восприятия времени у детей и стариков.
Мне очень хочется чтоб именно эту формулу кто-нить профессионально потряс. Что там можно сделать? Производные, интегралы какие-нибудь.

$X^2+Y^2+Z^2+T^2=R^2$
Тут ведь мысль какая? В трехмерный шар вселенной на равных подставляется четвертая координата - время. Но если на равных - должен быть именно квадрат времени. Формула идет, как постулат.

Хоть скажите. У простой формулы шара производная по времени как выглядит?

 Профиль  
                  
 
 Re: О четырехмерной вселенной
Сообщение21.05.2013, 09:35 
Заблокирован
Аватара пользователя


07/08/06

3474
Производная бывает у функции, а не у формулы. Производная выражает скорость изменения этой функции по одному из своих аргументов. Что у Вас где изменяется? Ваш шарик статичен, чтобы он раздувался, нужна ещё одна координата, некое "супер-время" в котором будет происходить движение.

Crazy Diamond в сообщении #726511 писал(а):
Из моей формулы где-то лезет разница восприятия времени у детей и стариков.
Мне очень хочется чтоб именно эту формулу кто-нить профессионально потряс. Что там можно сделать? Производные, интегралы какие-нибудь.

Что сделать для чего? В чём тогда Ваш вклад? Подсказать профессионалу чудо-формулу, до которой он самостоятельно дойти не мог? :roll:

 Профиль  
                  
 
 Re: О четырехмерной вселенной
Сообщение21.05.2013, 10:12 
Заслуженный участник


31/07/10
1393
Crazy Diamond в сообщении #726511 писал(а):
Мне очень хочется чтоб именно эту формулу кто-нить профессионально потряс. Что там можно сделать?

Интервал в четырехмерном пространстве может выглядеть так, как вы его записали, а может как-то еще. Так вот в нашем пространстве-времени он выглядит как-то еще.
Если заменить правильный вариант на ваш — мы просто получим вместо формул, которые действительно описывают происходящее, их не имеющие отношения к реальности аналоги. Зачем вам это?

 Профиль  
                  
 
 Re: О четырехмерной вселенной
Сообщение21.05.2013, 10:38 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Crazy Diamond в сообщении #726478 писал(а):
Вроде постоянно мелькает концепция, что время является четвертым измерением вселенной.

Это не концепция, а целая большая теория: Специальная теория относительности (СТО).
Даже две, если считать ещё и Общую теорию относительности (ОТО).

Crazy Diamond в сообщении #726478 писал(а):
Но я нигде не нахожу математического описания такого случая.

Значит, плохо искали. Например:
http://en.wikipedia.org/wiki/Special_relativity
http://en.wikipedia.org/wiki/Mathematics_of_general_relativity

Crazy Diamond в сообщении #726478 писал(а):
К сожалению, за давностью лет даже школьная математика из головы вылетела.

Если так, то зачем вам математическое описание, которого вы всё равно не поймёте?

iifat
Гиперсферы (в пятимерном, а не в четырёхмерном пространстве, чтобы внутренняя размерность была 4) широко известны в ОТО, и представляют собой не пространства Минковского, а пространства Де Ситтера. Пространство Де Ситтера 1 рода (или просто Де Ситтера) - это поверхность
$$-v^2+w^2+x^2+y^2+z^2=R^2$$ в псевдоевклидовом пространстве с метрикой
$$-dv^2+dw^2+dx^2+dy^2+dz^2=ds^2$$
Пространство Де Ситтера 2 рода (или анти-Де Ситтера) - это поверхность
$$-u^2-v^2+x^2+y^2+z^2=-R^2$$ в псевдоевклидовом пространстве с метрикой
$$-du^2-dv^2+dx^2+dy^2+dz^2=ds^2$$
Они являются решениями уравнения Эйнштейна при ненулевой константе $\Lambda.$ В частности, решение Де Ситтера описывает Вселенную на этапе инфляции и на современном этапе в режиме доминирования тёмной энергии (в последнем случае - приближённо).

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 7 ] 

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group