2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В раздел Пургаторий будут перемещены спорные темы, относительно которых администрация приняла решение о нецелесообразности продолжения дискуссии.
Причинами такого решения могут быть, в частности: безграмотность, бессодержательность или псевдонаучный характер темы, нарушение автором принципов ведения дискуссии, принятых на форуме.
Права на добавление сообщений имеют только Модераторы и Заслуженные участники форума.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Существования Бога на основе исторических данных
Сообщение19.05.2013, 21:04 


19/05/13
5
Кто знает о будущем? Кто может предсказать события на столетия вперёд? Только Бог может знать наперёд. Пророчество. Чтобы доказать существования Бога, достаточно два пункта:

Пункт 1. Предсказание.
Пункт 2. Исполнение.

Далее будет подробное рассмотрение этих двух пунктов.
Кумранские рукописи, были случайно найденные в 1947году, в одной из пещер Кумрана близ мёртвого моря были найденны 7 свитков. В сентябре 2011 года Музей Израиля в сотрудничестве с компанией Google оцифровали 5 свитков — Храмовый свиток, Большой свиток пророка Исайи, свиток Устава Общины, свиток Войны, комментарий к книге пророка Аввакума — и выложили их в свободный доступ в Интернете.
Позднее, организовали поиски в других близ лежащих пещерах и нашли ещё множество свитков, содержание которых были фрагментами ветхозаветных книг, всех, кроме книги Есфирь, причём по несколько экземпляров каждой книги, в разном составе.
Очевидно, ессеи перед нападением римлян решили спасти свою библиотеку. Они поместили свитки рукописей в глиняные кувшины, запечатали их смолою, чтобы внутрь не проникли воздух и влага, и спрятали кувшины в пещерах. После гибели поселения тайники с книжными сокровищами были, по-видимому, совсем забыты.
Свитки написаны на древнем иврите, арамейском и греческом языках.Чернила угольные (за единственным исключением апокрифа Книги Бытие, медный). Палеографические данные, внешние свидетельства, а также радиоуглеродный анализ позволяют датировать основной массив этих манускриптов периодом от 250 года до н. э. до 68 года н. э. (период позднего Второго Храма) и рассматривать их как остатки библиотеки Кумранской общины. Внимание, возраст-это подтверждённый факт.

Из них, что особенно важно, сохранился один свиток, книга пророка Исайи, полностью, все её 66 глав, которая прочитана, переведена на английский язык, оцифрована и находится в Иерусалимском музее в свободном доступе. Это тоже факт.
Собственно, о книге пророка Исайи, проживавшего за 7 столетий до рождества Христова, и поёдёт речь.
Великий Свиток Исайи датируемый 125 г. до н.э., он также является одним из старейших свитков Мертвого моря, он около тысячи лет старше древнейших рукописей Библии на иврите известных нам до этих находок . До кумранских находок самым древним еврейским текстом книги пророка Исайи был масоретский – 900 год от Р.Х. Это факт.
Сравнение свитка Исайи с масоретской версией книги пророка Исайи, по смыслу имеет полное совпадение, это с учётом того, что с иврита переведены книги на английский(на русском нет перевода свитка), а с английского машинным переводом переведено на русский. Разница только в переставленных местами словах, или замененных слов на такие-же синонимы. Так что переписчики за столетия практически не нарушили смысла книги. Механизм сохранения истенности написанного работает. Это факт. Можете сами просмотреть и проверить на сайте Иерусалимского музея http://dss.collections.imj.org.il/isaiah#
Говорят, что содержание и остальных найденных свитков совпадают с массоретскими и септуагинтой(переводом на греческий язык).
Далее приведены самые интересные фрагменты книги.





Пророчества Исайи.
Начинается книга так:
1 Видение Исаии, сына Амосова, которое он видел о Иудее и Иерусалиме, во дни Озии, Иоафама, Ахаза, Езекии - царей Иудейских.
2 Слушайте, небеса, и внимай, земля, потому что Господь говорит: Я воспитал и возвысил сыновей, а они возмутились против Меня.
3 Вол знает владетеля своего, и осел - ясли господина своего; а Израиль не знает [Меня], народ Мой не разумеет.

Иc. 40 :22 Он есть Тот, Который восседает над кругом земли, и живущие на ней - как саранча [пред Ним]; Он распростер небеса, как тонкую ткань, и раскинул их, как шатер для жилья.
Интересно, что земля имеет форму круга, было доказано только по истечении 15веков после рождества Христова, то есть не так давно, об атмосфере примерно также.

Иc. 14 :28 В год смерти царя Ахаза было такое пророческое слово:
29 не радуйся, земля Филистимская, что сокрушен жезл, который поражал тебя, ибо из корня змеиного выйдет аспид, и плодом его будет летучий дракон.
30 Тогда беднейшие будут накормлены, и нищие будут покоиться в безопасности; а твой корень уморю голодом, и он убьет остаток твой.
31 Рыдайте, ворота! вой голосом, город! Распадешься ты, вся земля Филистимская, ибо от севера дым идет, и нет отсталого в полчищах их.
32 Что же скажут вестники народа? - То, что Господь утвердил Сион, и в нем найдут убежище бедные из народа Его.
Филистимское государство действительно прекратило своё существование, после походов Александра Македонского.

Иc. 13 :19 И Вавилон, краса царств, гордость Халдеев, будет ниспровержен Богом, как Содом и Гоморра,
20 не заселится никогда, и в роды родов не будет жителей в нем; не раскинет Аравитянин шатра своего, и пастухи со стадами не будут отдыхать там.
21 Но будут обитать в нем звери пустыни, и домы наполнятся филинами; и страусы поселятся, и косматые будут скакать там.
22 Шакалы будут выть в чертогах их, и гиены - в увеселительных домах.
Вавилон - город древнейший(территория современного Ирака), уже существовал немного позже всемирного потопа, название его означает "многоязыковость", так назван по причине умножения языков людей, при стройке башни. Сейчас от этого города даже и руин немного осталось.

Иc. 7 :14 Итак Сам Господь даст вам знамение: се, Дева во чреве приимет и родит Сына, и нарекут имя Ему: Еммануил(Слово "Еммануил" - означает с нами Бог).

Иc. 9
1 Прежнее время умалило землю Завулонову и землю Неффалимову; но последующее возвеличит приморский путь, Заиорданскую страну, Галилею языческую.
2 Народ, ходящий во тьме, увидит свет великий; на живущих в стране тени смертной свет воссияет.
3 Ты умножишь народ, увеличишь радость его. Он будет веселиться пред Тобою, как веселятся во время жатвы, как радуются при разделе добычи.
4 Ибо ярмо, тяготившее его, и жезл, поражавший его, и трость притеснителя его Ты сокрушишь, как в день Мадиама.
5 Ибо всякая обувь воина во время брани и одежда, обагренная кровью, будут отданы на сожжение, в пищу огню.
6 Ибо младенец родился нам - Сын дан нам; владычество на раменах Его, и нарекут имя Ему: Чудный, Советник, Бог крепкий, Отец вечности, Князь мира.
7 Умножению владычества Его и мира нет предела на престоле Давида и в царстве его, чтобы Ему утвердить его и укрепить его судом и правдою отныне и до века. Ревность Господа Саваофа соделает это.
С большой буквы пишутся упоминания Бога Отца и Бога Сына. Земля Ханаанская, которую Бог обещал коленам Израиля,была разделена, колено Завулона и колено Неффалима получили земли, Галилея находилась на территории этих земель. Там вырос Христос, там он начал проповедывать, много разных событий произошло в Галилее. Собственно церковь Христова там и сформировалась. Оттуда же происходят и Большинство из 12 Апостолов.

Иc. 11 :1 И произойдет отрасль от корня Иессеева, и ветвь произрастет от корня его;
2 и почиет на нем Дух Господень, дух премудрости и разума, дух совета и крепости, дух ведения и благочестия;
3 и страхом Господним исполнится, и будет судить не по взгляду очей Своих и не по слуху ушей Своих решать дела.
Иессей - это отец Давида и также праотец Христа.

Иc. 11 :10 И будет в тот день: к корню Иессееву, который станет, как знамя для народов, обратятся язычники, - и покой его будет слава.

Иc 28:16 Посему так говорит Господь Бог: вот, Я полагаю в основаниена Сионе камень, камень испытанный, краеугольный, драгоценный, крепко утвержденный: верующий в него не постыдится.

Гл.42
1 Вот, Отрок Мой, Которого Я держу за руку, избранный Мой, к которому благоволит душа Моя. Положу дух Мой на Него, и возвестит народам суд;
2 не возопиет и не возвысит голоса Своего, и не даст услышать его на улицах;
3 трости надломленной не переломит, и льна курящегося не угасит; будет производить суд по истине;
4 не ослабеет и не изнеможет, доколе на земле не утвердит суда, и на закон Его будут уповать острова.
5 Так говорит Господь Бог, сотворивший небеса и пространство их, распростерший землю с произведениями ее, дающий дыхание народу на ней и дух ходящим по ней.
6 Я, Господь, призвал Тебя в правду, и буду держать Тебя за руку и хранить Тебя, и поставлю Тебя в завет для народа, во свет для язычников,
7 чтобы открыть глаза слепых, чтобы узников вывести из заключения и сидящих во тьме - из темницы.
8 Я Господь, это - Мое имя, и не дам славы Моей иному и хвалы Моей истуканам.
9 Вот, [предсказанное] прежде сбылось, и новое Я возвещу; прежде нежели оно произойдет, Я возвещу вам.

Гл.49
1 Слушайте Меня, острова, и внимайте, народы дальние: Господь призвал Меня от чрева, от утробы матери Моей называл имя Мое;(Пришедший к Марии Архангел указал имя Иисус, как назвать Младенца который родится)
2 и соделал уста Мои как острый меч; тенью руки Своей покрывал Меня, и соделал Меня стрелою изостренною; в колчане Своем хранил Меня;
3 и сказал Мне: Ты раб Мой, Израиль, в Тебе Я прославлюсь.
4 А Я сказал: напрасно Я трудился, ни на что и вотще истощал силу Свою. Но Мое право у Господа, и награда Моя у Бога Моего.
5 И ныне говорит Господь, образовавший Меня от чрева в раба Себе, чтобы обратить к Нему Иакова и чтобы Израиль собрался к Нему; Я почтен в очах Господа, и Бог Мой - сила Моя.
6 И Он сказал: мало того, что Ты будешь рабом Моим для восстановления колен Иаковлевых и для возвращения остатков Израиля, но Я сделаю Тебя светом народов, чтобы спасение Мое простерлось до концов земли.
7 Так говорит Господь, Искупитель Израиля, Святый Его, презираемому всеми, поносимому народом, рабу властелинов: цари увидят, и встанут; князья поклонятся ради Господа, Который верен, ради Святаго Израилева, Который избрал Тебя.
8 Так говорит Господь: во время благоприятное Я услышал Тебя, и в день спасения помог Тебе; и Я буду охранять Тебя, и сделаю Тебя заветом народа, чтобы восстановить землю, чтобы возвратить наследникам наследия опустошенные,
Иаков - это человек от которого произошёл еврейский народ, его-же Бог назвал Израилем (что означает борящийся с Богом), ещё именем человека - предка часто называется народ произошедший от него, например Иаковом, Ассуром(Ассирийцы, сейчас территория Ассирии это Иран, поэтому коренных Иранцев можно назвать Ассуром).

Гл.53
1 Кто поверил слышанному от нас, и кому открылась мышца Господня?
2 Ибо Он взошел пред Ним, как отпрыск и как росток из сухой земли; нет в Нем ни вида, ни величия; и мы видели Его, и не было в Нем вида, который привлекал бы нас к Нему.
3 Он был презрен и умален пред людьми, муж скорбей и изведавший болезни, и мы отвращали от Него лице свое; Он был презираем, и мы ни во что ставили Его.
4 Но Он взял на Себя наши немощи и понес наши болезни; а мы думали, [что] Он был поражаем, наказуем и уничижен Богом.
5 Но Он изъязвлен был за грехи наши и мучим за беззакония наши; наказание мира нашего [было] на Нем, и ранами Его мы исцелились.
6 Все мы блуждали, как овцы, совратились каждый на свою дорогу: и Господь возложил на Него грехи всех нас.
7 Он истязуем был, но страдал добровольно и не открывал уст Своих; как овца, веден был Он на заклание, и как агнец пред стригущим его безгласен, так Он не отверзал уст Своих.
8 От уз и суда Он был взят; но род Его кто изъяснит? ибо Он отторгнут от земли живых; за преступления народа Моего претерпел казнь.
9 Ему назначали гроб со злодеями, но Он погребен у богатого, потому что не сделал греха, и не было лжи в устах Его.
10 Но Господу угодно было поразить Его, и Он предал Его мучению; когда же душа Его принесет жертву умилостивления, Он узрит потомство долговечное, и воля Господня благоуспешно будет исполняться рукою Его.
11 На подвиг души Своей Он будет смотреть с довольством; чрез познание Его Он, Праведник, Раб Мой, оправдает многих и грехи их на Себе понесет.
12 Посему Я дам Ему часть между великими, и с сильными будет делить добычу, за то, что предал душу Свою на смерть, и к злодеям причтен был, тогда как Он понес на Себе грех многих и за преступников сделался ходатаем

Иc. 54 :1 Возвеселись, неплодная, нерождающая; воскликни и возгласи, немучившаяся родами; потому что у оставленной гораздо более детей, нежели у имеющей мужа, говорит Господь.
2 Распространи место шатра твоего, расширь покровы жилищ твоих; не стесняйся, пусти длиннее верви твои и утверди колья твои;
3 ибо ты распространишься направо и налево, и потомство твое завладеет народами и населит опустошенные города.
4 Не бойся, ибо не будешь постыжена; не смущайся, ибо не будешь в поругании: ты забудешь посрамление юности твоей и не будешь более вспоминать о бесславии вдовства твоего.
5 Ибо твой Творец есть супруг твой; Господь Саваоф - имя Его; и Искупитель твой - Святый Израилев: Богом всей земли назовется Он.
Это про церковь.

 Профиль  
                  
 
 Re: Существования Бога на основе исторических данных
Сообщение19.05.2013, 23:03 


19/05/10

3940
Россия
вы какого вероисповедания?

 Профиль  
                  
 
 Re: Существования Бога на основе исторических данных
Сообщение19.05.2013, 23:29 


21/05/09
992

(Оффтоп)

mihailm в сообщении #725962 писал(а):
вы какого вероисповедания?

Вы не знаете что сказать ТС, потому что боитесь оскорбить чувства верующего (ведь для этого надо определить его вероисповедание)? :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Существования Бога на основе исторических данных
Сообщение19.05.2013, 23:49 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
30/12/24
12599

(Оффтоп)

Интересно, если пройти мимо какой-нибудь церкви и не перекреститься, то это оскорбит чувства верующих и вас тут же на месте повяжут? :mrgreen:

 Профиль  
                  
 
 Re: Существования Бога на основе исторических данных
Сообщение20.05.2013, 00:36 


21/05/09
992

(Оффтоп)

Утундрий в сообщении #725999 писал(а):
[off]Интересно, если пройти мимо какой-нибудь церкви и не перекреститься, то это оскорбит чувства верующих и вас тут же на месте повяжут? :mrgreen:

(Оффтоп)

Возможно, что даже жить в городе где есть эта церковь, и с утра не..., но! Тссссс.......


-- Пн май 20, 2013 01:47:09 --

 Профиль  
                  
 
 Re: Существования Бога на основе исторических данных
Сообщение20.05.2013, 06:35 


10/04/12
705
Не видно ни одно предсказания, которое было бы всеми однозначно истолковано.

 Профиль  
                  
 
 Re: Существования Бога на основе исторических данных
Сообщение20.05.2013, 07:21 


19/05/10

3940
Россия

(Оффтоп)

tola в сообщении #725984 писал(а):
mihailm в сообщении #725962 писал(а):
вы какого вероисповедания?

Вы не знаете что сказать ТС, потому что боитесь оскорбить чувства верующего (ведь для этого надо определить его вероисповедание)? :-)

Нет, я хотел конкретно оскорбить ТС, чего нельзя сделать без узнавания какой точно у него Бог)

 Профиль  
                  
 
 Re: Существования Бога на основе исторических данных
Сообщение20.05.2013, 07:45 
Заблокирован


19/02/13

2388
Предсказания и предопределённость будущего не очень-то стыкуются с возможностью выбора, со свободой воли, дарованной человеку Богом. Именно свобода воли стоит за известной фразой "по образу и подобию", а не "две руки-две ноги"...

 Профиль  
                  
 
 ­
Сообщение20.05.2013, 11:01 


15/05/13
29
Даже если временно допустить предположение, что какие-то реальные исторические события были на самом деле предсказаны за много веков,— это было бы доказательством лишь тому, что возможно предсказание будущего. А не тому, что Бог существует.

 Профиль  
                  
 
 Re: ­
Сообщение20.05.2013, 12:49 
Аватара пользователя


06/01/06
967
Существуют десятки доказательств существования бога — одно другого красивее.
Правда, никто не может дать сколько-нибудь разумное приемлемое разъяснение относительно того, что такое бог.

 Профиль  
                  
 
 Re: Существования Бога на основе исторических данных
Сообщение20.05.2013, 13:51 
Аватара пользователя


02/09/11
1247
Энск
faruk в сообщении #726185 писал(а):
Существуют десятки доказательств существования бога — одно другого красивее.
Например?

 Профиль  
                  
 
 Posted automatically
Сообщение20.05.2013, 13:59 
Супермодератор
Аватара пользователя


20/11/12
5728
 i  Тема перемещена из форума «Свободный полёт» в форум «Пургаторий (Св)»
Причина переноса: пурга и религиозная пропаганда

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 12 ] 

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group