2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 конечные поля
Сообщение17.05.2013, 15:25 


20/06/11
220
Добрый день.
Возник вопрос.
Я знаю все элементы конечного поля, полученного в результате квадратичного расширения.
Как кроме перебора можно найти образующую? или как доказать, что конкретный элемент образующий?

Также известно число образующих.

спасибо

 Профиль  
                  
 
 Re: конечные поля
Сообщение17.05.2013, 19:24 


15/06/12
56
Сугубо имхо.
В 90-е годы прошлого века эта задача, кажется, была эквивалентна задаче логарифмирования в конечных полях и полиномиального от степени расширения по сложности не имела. Но вроде как продвинулись в начале века. Посмотрите на атаки алгоритма открытого ключа Диффи-Хэлмена или Эль-Гамаля. Там были какие-то мощные продвижения.

 Профиль  
                  
 
 Re: конечные поля
Сообщение17.05.2013, 20:36 
Заслуженный участник


11/11/07
1198
Москва
VladimirKr в сообщении #725158 писал(а):
В 90-е годы прошлого века эта задача, кажется, была эквивалентна задаче логарифмирования в конечных полях и полиномиального от степени расширения по сложности не имела.

К исходному вопросу это никакого отношения не имеет.
VladimirKr в сообщении #725158 писал(а):
Но вроде как продвинулись в начале века.

Продвинулись, но не слишком далеко. Ничего "мощного" там нет.

Naatikin в сообщении #725073 писал(а):
Как кроме перебора можно найти образующую? или как доказать, что конкретный элемент образующий?

Можно случайным образом выбирать элемент и проверять, является ли он образующим мультипликативной группы. Это не сложно, если известно разложение порядка группы в произведение простых чисел. Образующих относительно много, так что поиск не слишком долгий будет.

 Профиль  
                  
 
 Re: конечные поля
Сообщение18.05.2013, 21:34 


20/06/11
220
AV_77 в сообщении #725183 писал(а):
Это не сложно, если известно разложение порядка группы в произведение простых чисел.

поясните пож-та как это поможет в нахождении образующей? ведь разложения порядка группы на простые множители дает порядки подгрупп.

-- 18.05.2013, 22:59 --

и ещё если у меня 30 элементов, тогда я должен из образующей все 29 получить или есть другой способ доказательства?

 Профиль  
                  
 
 Re: конечные поля
Сообщение19.05.2013, 00:47 
Заслуженный участник


27/06/08
4062
Волгоград
Naatikin в сообщении #725548 писал(а):
AV_77 в сообщении #725183 писал(а):
Это не сложно, если известно разложение порядка группы в произведение простых чисел.

поясните пож-та как это поможет в нахождении образующей? ведь разложения порядка группы на простые множители дает порядки подгрупп.

-- 18.05.2013, 22:59 --

и ещё если у меня 30 элементов, тогда я должен из образующей все 29 получить или есть другой способ доказательства?
Отвечу на последний вопрос. Надеюсь, это поможет Вам самому ответить на первый.

Если порядок мультипликативной группы конечного поля равен 30, то элемент, будет образующим этой группы тогда и только тогда, он не даст единицу ни 6-й, ни в 10-й, ни в 15-й степенях.

 Профиль  
                  
 
 Re: конечные поля
Сообщение19.05.2013, 09:47 


20/06/11
220
VAL, если я правильно понял, то логика следующая:
пусть $a$ элемент группы,n- порядок группы, тогда $a^n=e$. Для образующей только $a^n=e$, т.е. порядок элемента должен быть n.

Исходя из того, что порядок элемента должен быть простым числом из разложения порядка группы, надо исключать возможность получить единицу в степени 2,3,5. Или я ошибся?

 Профиль  
                  
 
 Re: конечные поля
Сообщение19.05.2013, 11:58 
Заслуженный участник


11/11/07
1198
Москва
Если $n$ - порядок и $n = p_1^{k_1} p_2^{k_2} \ldots p_s^{k_s}$, то элемент $a$ образующий, если все элементы $a^{\frac{n}{p_1}}$, $a^{\frac{n}{p_2}}$, $\ldots$, $a^{\frac{n}{p_s}}$ отличны от единицы.

 Профиль  
                  
 
 Re: конечные поля
Сообщение21.05.2013, 07:22 


20/06/11
220
спасибо, именно это и хотел увидеть.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 8 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group