Сила в фашизме. Абсолютная сила в рыночном фашизме.

[AndrewN]

dimaniac в сообщении #724418 писал(а):

Как вы относитесь к идее рыночного фашизма?

Плохо. Плохо я атнашус к этай едее. Но в телевизоре я её вижу и люблю, кагда там малахов и время. Они дают мене пить много мочи и слушать програму Время. Там много мочи штобы пить и подаватся. я много слушал Катю Андрееву и стал уже Бельмондой. Аещё недавно у меня сбкльмондом было свё хорошо. Спасибо вам за внкманеее. Фошист.

[epros]

Neloth в сообщении #724444 писал(а):

на основную задачу в этом обществе будет наплевать абсолютно всем

Отсюда делаем вывод, что не хватает класса, который будет следить за основной задачей и парить мозги остальным (чтобы поддержать их мотивацию), то бишь - класса жрецов. В итоге получится нечто вроде системы из четырёх древнеиндийских варн...

[temp03]

чесс говоря, думал автор прикалывается Но вот после этого:

dimaniac в сообщении #724443 писал(а):

У класса фашистов будет в наличии оружие массового поражения так что напрягаться не придется.

понял что автор просто.......
.....
неадекват

[Tall]

dimaniac в сообщении #724418 писал(а):

Рыночный фашизм состоит из 3 социальных классов:

на деле именно так разбито общество в развивающихся странах. Люмпенпролетариат, из которого состоит большинство населения в таких странах, находится в тюрьме и не хочет из нее выходить. Вот, в России подобная ситуация, но экономического роста не видно. 1-й, 2-й и 3-й класс вполне наличествуют в России, причем 3-й класс именно в подобном состоянии, ученые, высококлассные специалисты состоят в нем наравне с рабочими.
dimaniac а каким конкретно рабочим Вы хотите стать в этой системе? И где, кстати, эти самые роботы и ИИ, которыми должны заменить людей?

(вспомнилось)

и поднялись машины из пепла атомного огня:))) убить всех человеков

[dimaniac]

Neloth в сообщении #724444 писал(а):

Вот именно: на основную задачу в этом обществе будет наплевать абсолютно всем.

Сбор налогов и есть основная задача. Налоговые поступления в абсолютном выражении будут выше чем у любой другой системы потому что рыночный капитализм генерируют максимальный экономический рост

Цитата:

Капитализм работает, когда у каждого есть шансы на провал. А в вашем чудесном государстве вылет из класса капиталистов будет похож на крушение в ад: рабочие и так живут не очень хорошо, а капиталиста, который к тому же и профессии-то никакой не имеет, скорее всего дико отправят в биореактор. В таких условиях риски всегда будут перевешивать возможный профит от добросовестной конкуренции. Для капиталистов выгоднее всего будет выдавать определенный объем налогов и пресекать всякую движуху в своих рядах.

Система контролируется не капиталистами а фашистами. Поэтому движуха в системе будет просто запредельная по сравнению с любой из существующих систем.

Цитата:

во-первых, стоимость рабочей силы не располагает к автоматизации

Западные компании уже сейчас переводят производства из Китая на родину на полностью автоматизированные фабрики. Вот пример: http://nextbigfuture.com/2013/02/us-man ... china.html

Цитата:

а во-вторых, внедрение новых технологий будет угрожать достигнутой стабильности.

Рыночный фашизм не подразумевает никакой стабильности. Стабильность нужна рабочим а не фашистам и капиталистам.

-- Пт май 17, 2013 00:26:58 --

Tall в сообщении #724698 писал(а):

Вот, в России подобная ситуация, но экономического роста не видно.

В россии полусоциалистическая система которая очень далека от рыночного фашизма.
В рыночном фашизме нет бесплатного образования, бесплатной медицины, пенсий, государство не создает проектов типа олимпиады в Сочи чтобы поднять занятость, ЦБ тоже нет, ставки по кредитам будут 40-50% и т.д.

Цитата:

причем 3-й класс именно в подобном состоянии, ученые, высококлассные специалисты состоят в нем наравне с рабочими.

Вы видимо подразумеваете зарплаты. При рыночном фашизме высококлассным специалистам будут платить высокие зарплаты, просто прав у них будет меньше чем у фашистов и капиталистов, в первую очередь им будет запрещено голосовать.

Цитата:

И где, кстати, эти самые роботы и ИИ, которыми должны заменить людей?

Почитайте про технологическую сингулярность.

[Neloth]

dimaniac в сообщении #724897 писал(а):

Сбор налогов и есть основная задача. Налоговые поступления в абсолютном выражении будут выше чем у любой другой системы потому что рыночный капитализм генерируют максимальный экономический рост

А сговор с целью не попасть в биореактор — не генерирует.

dimaniac в сообщении #724897 писал(а):

Система контролируется не капиталистами а фашистами.

А им это зачем? У них и так есть все, что нужно, независимо от прогресса. Они будут решать совершенно другие задачи.

dimaniac в сообщении #724897 писал(а):

Западные компании уже сейчас переводят производства из Китая на родину на полностью автоматизированные фабрики.

То есть придется каждый раз дожидаться тех счастливых моментов, когда дальнейшая автоматизация вдруг оказывается выгодной.

dimaniac в сообщении #724897 писал(а):

Рыночный фашизм не подразумевает никакой стабильности. Стабильность нужна рабочим а не фашистам и капиталистам.

Нет, она бывает не нужна только капиталистам, но и с этим недоразумением ваша система успешно борется.
В таких условиях все будут стараться сохранить свое положение любой ценой.

[dimaniac]

Цитата:

А им это зачем?

Налоговые поступления.

Цитата:

У них и так есть все, что нужно, независимо от прогресса.

Не понял. Космических кораблей для путешествий в другие галактики у них нет. Для этого нужен технологический прогресс.

Цитата:

То есть придется каждый раз дожидаться тех счастливых моментов

Почитайте про технологическую сингулярность. Счастливый момент когда все производство будет полностью автоматизировано наступит в 2045 году ждать осталось не долго.

[Neloth]

dimaniac в сообщении #725234 писал(а):

Налоговые поступления.

Они в любом случае будут обеспечены налоговыми поступлениями.

dimaniac в сообщении #725234 писал(а):

Не понял. Космических кораблей для путешествий в другие галактики у них нет. Для этого нужен технологический прогресс.

А знаете, для чего еще нужен технологический прогресс? Новые технологии позволят более эффективно управлять всей этой системой, сделав многих госслужащих бесполезным балластом. Придется либо искусственно сохранять рабочие места, чтобы представители привилегированного класса не потеряли своего положения, либо вводить какие-то еще социальные программы, позволяющие им сохранять свои привилегии после увольнения со службы. В любом случае, возникнет подкласс, не участвующий непосредственно в поддержании всей этой системы, но пожирающий налоговые поступления, учитывая как ваша система относится к подобным явлениям, я бы предположил, что эти люди рано или поздно пойдут в расход вслед за разорившимися капиталистами.
Так что, я думаю, когда придется выбирать между космическими кораблями, бороздящими Большой театр, и собственным положением, они придут к выводу, что без первого можно прекрасно обойтись.

dimaniac в сообщении #725234 писал(а):

Почитайте про технологическую сингулярность. Счастливый момент когда все производство будет полностью автоматизировано наступит в 2045 году ждать осталось не долго.

Тогда вы зря изобретаете велосипед. Через 30 лет все это будет уже ненужно.

[dimaniac]

Цитата:

Они в любом случае будут обеспечены налоговыми поступлениями.

Но в абсолютном выражении налоговые поступления будут ниже чем при эксплуатации свободно рыночного капитализма.

Цитата:

Новые технологии позволят более эффективно управлять всей этой системой, сделав многих госслужащих бесполезным балластом. Придется либо искусственно сохранять рабочие места, чтобы представители привилегированного класса не потеряли своего положения, либо вводить какие-то еще социальные программы, позволяющие им сохранять свои привилегии после увольнения со службы. В любом случае, возникнет подкласс, не участвующий непосредственно в поддержании всей этой системы, но пожирающий налоговые поступления, учитывая как ваша система относится к подобным явлениям, я бы предположил, что эти люди рано или поздно пойдут в расход вслед за разорившимися капиталистами.

Дело в том что капитализм не может существовать без государства. Капиталисты и рады бы избавиться от паразитирующей на них массы населения но не могут из-за того что система демократическая. Да, в будущем возможно появление полностью автоматизированных государств, но в данный момент, по крайней мере ближайшие 30-50 лет капиталистам необходимо государство из людей, и рыночные фашисты предоставят им наилучшие условия.

[Neloth]

dimaniac в сообщении #725265 писал(а):

Но в абсолютном выражении налоговые поступления будут ниже чем при эксплуатации свободно рыночного капитализма.

Они быстро поймут, что доля разницы между реальными поступлениями и возможными, приходящаяся на каждого, не превышает, той суммы, которую каждый готов заплатить, чтобы не стать в будущем бесполезным. Поскольку никто больше не имеет права голоса, сумма будет небольшой: с капиталистов можно затребовать сколько угодно, а тем, учитывая что рабочие не имеют прав, и без новых технологий будет нетрудно выполнить эти требования.

dimaniac в сообщении #725265 писал(а):

Дело в том что капитализм не может существовать без государства. Капиталисты и рады бы избавиться от паразитирующей на них массы населения но не могут из-за того что система демократическая.

Но все это имеет смысл именно из-за того, что система демократическая. Думаете постоянное осознание того, что они всего лишь кучка людей, каждый из которых пытается отодвинуть момент, когда система от него избавится, и просуществовать до этого момента с минимальными неудобствами, серьезно поможет капиталистам в деле продвижения прогресса?

[dimaniac]

Цитата:

Думаете постоянное осознание того, что они всего лишь кучка людей, каждый из которых пытается отодвинуть момент, когда система от него избавится, и просуществовать до этого момента с минимальными неудобствами, серьезно поможет капиталистам в деле продвижения прогресса?

Азиаты готовы работать за очень маленькие зарплаты.

[GAA]

dimaniac в сообщении #724418 писал(а):

...Если бы бедные и безработные были посажены в тюрьму то революция/перераспределение капитала стали бы невозможными.
...
Территория аналогичного размера может быть создана(морская платформа/искусственный остров) или население страны на которую всем наплевать может быть депортировано(Сомали, Колумбия, Уганда и т.д.)

Предупреждение за разжигание социальной, национальной и расовой розни.
Содержательные замечания уже приведены участниками в теме. Тема переносится в Пургаторий (Св).