2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Высший пилотаж
Сообщение16.05.2013, 12:16 


16/05/13
6
Задача для гурманов.(Не для моего уже измученного ореха)
Итак, что нам дано:
i) $G$ - конечная абелева группа
ii) $|G| = 2k+1$
iii)$\sigma\in Aut(G)$
iv)$\sigma \in S(G) \cong S_{|G|} $
v)$(\frac {\sigma}{G}) = sign(\sigma) = (-1)^\sigma$
Надо доказать, что из этого непременно следует:
$(\frac {\sigma}{G}) =(-1)^{|\sigma(S) \cap (-S)|}$

 Профиль  
                  
 
 Re: Высший пилотаж
Сообщение16.05.2013, 12:43 
Заслуженный участник


08/04/08
8562
Из iv) следует iii)
Что такое $\left(\frac{\sigma}{G}\right)$? Это нечто, определяемое в v) ? $\operatorname{sign}(\sigma)$ - это четность перестановки?
Что такое $(-1)^{\sigma}$? Имелось ввиду $(-1)^{|\sigma |}$?
И что такое $-S$?

 Профиль  
                  
 
 Re: Высший пилотаж
Сообщение16.05.2013, 13:05 


16/05/13
6
Пардон, недосказанность получилась.
Sonic86 в сообщении #724563 писал(а):
Что такое $\left(\frac{\sigma}{G}\right)$? Это нечто, определяемое в v) ?

Абсолютно верно, просто обозначение.
Sonic86 в сообщении #724563 писал(а):
$\operatorname{sign}(\sigma)$ - это четность перестановки?
Что такое $(-1)^{\sigma}$? Имелось ввиду $(-1)^{|\sigma |}$?

Да, да и ещё раз да. Если перестановка чётная, то выражение будет равно 1, иначе -1.
Sonic86 в сообщении #724563 писал(а):
И что такое $-S$?

Итак, пусть $S=\{x_1,x_2,...,x_n\}$. Тогда $G=\{0\}\{x_1,x_2,...,x_n\}\{-x_n,...,-x_1\}$

 Профиль  
                  
 
 Re: Высший пилотаж
Сообщение16.05.2013, 17:15 
Заслуженный участник


08/04/08
8562

(Оффтоп)

Я, к сожалению, уже туплю, потому вопросы будут больше формальные
Давайте считать, что термы $(-1)^{\sigma}$ и $(-1)^{|\sigma |}$ я не видел, а четность перестановки $\sigma$ буду обозначать $\operatorname{sign}(\sigma)$. Тогда все понятно, но насчет $(-1)^{|\sigma(S) \cap (-S)|}$ еще спрошу.
ish-vlad в сообщении #724570 писал(а):
Sonic86 писал(а):
И что такое $-S$?
Итак, пусть $S=\{x_1,x_2,...,x_n\}$. Тогда $G=\{0\}\{x_1,x_2,...,x_n\}\{-x_n,...,-x_1\}$
Прочитал, термина $-S$ в ответе не нашел. Попробую телепатически: у Вас запись операции в $G$ аддитивна, тогда $G$ разбивается на $0$ и множество пар $\{x_j, -x_j\}$ таких, что $x_j-x_j=0$. Тогда $-S := G\setminus (S\cup \{0\})$?
Ну в принципе осмысленно...
Значит нам надо доказать $\operatorname{sign}(\sigma)=(-1)^{|\sigma(S) \cap (-S)|}$. Некорректно: как $\sigma$ связана с $S$? Или $S$ произвольно? $S$ не содержит нуля? Наверное не содержит...
А на фига нам тогда тот факт, что $G$ - группа? Он вообще здесь никак не привязан.
Пусть $\sigma = (12)$. Ясно, что $\sigma$ - нечетная перестановка. Выберем $k=2, G:=\mathbb{Z}_5^+, S:=\{1,2\}$. Тогда $\sigma (S)=S, |\sigma (S)\cap (-S)|=0$, утверждение неверно.

Короче, сформулируйте задание нормально.

 Профиль  
                  
 
 Re: Высший пилотаж
Сообщение28.06.2013, 16:30 


16/05/13
6
Сформулировал задание:
i) $G$ - конечная абелева группа
ii) $|G| = 2k+1$
iii)$\sigma\in Aut(G)$
iv)$\sigma \in S(G) \cong S_{|G|} $
Надо доказать, что из этого непременно следует:
$(-1)^{sign \sigma} =(-1)^{|\sigma(S) \cap (-S)|}$
Пусть $S=\{x_1,x_2,...,x_n\}$. Тогда $G=\{0\}\{x_1,x_2,...,x_n\}\{-x_n,...,-x_1\} = \{0\}\{S\}\{-S\}$

Иными словами, как я понял, нужно доказать, что четность перестановки $\sigma$ определяется количеством членов, переходящих из $S$ в $-S$ при перестановки $\sigma$.
И нужно подсчитать кол-во инверсий из одного множества в другое. Понятное дело, что $\sigma(0)=0$. А как дальше считать, я без понятия.

 Профиль  
                  
 
 Re: Высший пилотаж
Сообщение28.06.2013, 16:46 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


06/10/08
6422
Все-таки, напишите нормально, что такое $S$?

ish-vlad в сообщении #741356 писал(а):
$G=\{0\}\{x_1,x_2,...,x_n\}\{-x_n,...,-x_1\} = \{0\}\{S\}\{-S\}$
Это бессмысленная формула. Что Вы подразумеваете, когда пишете подряд два множества без каких-либо знаков между ними?

 Профиль  
                  
 
 Re: Высший пилотаж
Сообщение29.06.2013, 13:21 


16/05/13
6
Xaositect в сообщении #741361 писал(а):
Все-таки, напишите нормально, что такое $S$?

ish-vlad в сообщении #741356 писал(а):
$G=\{0\}\{x_1,x_2,...,x_n\}\{-x_n,...,-x_1\} = \{0\}\{S\}\{-S\}$
Это бессмысленная формула. Что Вы подразумеваете, когда пишете подряд два множества без каких-либо знаков между ними?


Естественно, под этой формулой я подразумеваю объединение данных множеств
$G=\{0\}\cup\{x_1,x_2,...,x_n\}\cup\{-x_n,...,-x_1\} = \{0\}\cup\{S\}\cup\{-S\}$

Даже, проще говоря, в данной формулировке у нас $k = n$.

-- 29.06.2013, 14:27 --

Sonic86 в сообщении #724657 писал(а):

(Оффтоп)

Я, к сожалению, уже туплю, потому вопросы будут больше формальные
Давайте считать, что термы $(-1)^{\sigma}$ и $(-1)^{|\sigma |}$ я не видел, а четность перестановки $\sigma$ буду обозначать $\operatorname{sign}(\sigma)$. Тогда все понятно, но насчет $(-1)^{|\sigma(S) \cap (-S)|}$ еще спрошу.
ish-vlad в сообщении #724570 писал(а):
Sonic86 писал(а):
И что такое $-S$?
Итак, пусть $S=\{x_1,x_2,...,x_n\}$. Тогда $G=\{0\}\{x_1,x_2,...,x_n\}\{-x_n,...,-x_1\}$
Прочитал, термина $-S$ в ответе не нашел. Попробую телепатически: у Вас запись операции в $G$ аддитивна, тогда $G$ разбивается на $0$ и множество пар $\{x_j, -x_j\}$ таких, что $x_j-x_j=0$. Тогда $-S := G\setminus (S\cup \{0\})$?
Ну в принципе осмысленно...
Значит нам надо доказать $\operatorname{sign}(\sigma)=(-1)^{|\sigma(S) \cap (-S)|}$. Некорректно: как $\sigma$ связана с $S$? Или $S$ произвольно? $S$ не содержит нуля? Наверное не содержит...
А на фига нам тогда тот факт, что $G$ - группа? Он вообще здесь никак не привязан.
Пусть $\sigma = (12)$. Ясно, что $\sigma$ - нечетная перестановка. Выберем $k=2, G:=\mathbb{Z}_5^+, S:=\{1,2\}$. Тогда $\sigma (S)=S, |\sigma (S)\cap (-S)|=0$, утверждение неверно.

Короче, сформулируйте задание нормально.



$\sigma$ у нас автоморфизм($\sigma(0)=0$). Поэтому данный пример некорректен
$\sigma(0)=\sigma(1-1)=\sigma(1)+\sigma(-1)=2-1=1$

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 7 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group