Обществознание - наука?

[kp0248]

eugrita писал(а):

Насчет нужности, спору нет оно нужно всем мыслящим людям, хотя бы потому, чтобы не быть управляемым манипулируемым стадом.

Вы могли бы привести конкретный случай, как именно какому-либо конкретному «мыслящему человеку» обществознание помогло «не быть управляемым манипулируемым стадом»?

[galka_morpheus]

kp0248 в сообщении #722338 писал(а):

Вы могли бы привести конкретный случай, как именно какому-либо конкретному «мыслящему человеку» обществознание помогло «не быть управляемым манипулируемым стадом»?

Если человек НЕ ЗНАЕТ механизмов управления, то он даже не сможет понять, когда им управляют или не управляют. Поэтому обществознание, очевидно, помогает. Как и всякое знание о ситуации помогает хоть как-то оценивать саму ситуацию. Другое дело, насколько "качественно" передаётся это знание?
Может быть проблема именно в этом.
Я не голосовал, потому что не нашёл подходящего варианта ответа.

[kp0248]

galka_morpheus писал(а):

Если человек НЕ ЗНАЕТ механизмов управления, то он даже не сможет понять, когда им управляют или не управляют.

Это не конкретный случай.

[galka_morpheus]

kp0248 в сообщении #722347 писал(а):

Это не конкретный случай.

Я - конкретный человек.

[eugrita]

Ну, про себя могу сказать.Независимо от знаний теоретических основ социологий я голосовал за последние 30 лет 1 раз (по моему в 1996 г) за Ельцина. И то это сделал под влиянием уважаемого мной руководителя туристской группы Бориса Горожанкина. Который в наших встречах и песнях у костров открыто признавая что в России неблагополучно, тем не менее как-то верил в Ельцина.
http://www.tram11.ru
Про моего одноклассника Гришу Фейгина (еврей) могу сказать, что скорее всего он тоже не знал теор.основ социологии или там обществознаний, но это не мешало ему воспользоваться единственной удачей. Когда в конце 90-х гг.Германия в память об угнетении евреев дала им квоту на въезд, он не преминул ей воспользоваться. Так что, видно теория тут не очень нужна. Если человек в здравом уме, его стадным инстинктом не заманишь.

[galka_morpheus]

eugrita в сообщении #722349 писал(а):

Так что, видно теория тут не очень нужна. Если человек в здравом уме, его стадным инстинктом не заманишь.

Если хочешь куда-то уехать, разумеется, теория не нужна. А вот насчёт здравого ума очень неопределённо (где критерий?).
Вообще модные сейчас разговоры о манипуляции сознанием из той же оперы.
Кара-Мурза пишет интересно, но здесь закралась очень большая неясность.
Манипулировать (или, правильней, управлять) сознанием вроде как предполагает наличие у носителей сознания якобы какого-то выбора. А если они не знали, что выбор есть? А если не было выбора?
Потому что если человек знает, что воровать плохо (нечестно или он просто боится наказания), то он (при условии, что в "здравом уме", то есть в сознании) принимает решение самостоятельно. И никто им не может манипулировать, разве, что под дулом пистолета.
А если говорят, что "нами манипулируют", то это означает, что эти "нами" не имеют сознания, личной воли, необходимых знаний.

[GAA]

eugrita в сообщении #720690 писал(а):

Это что наука или учебная дисциплина?

Примерная программа по учебному предмету обществознание. [Федеральный государственный образовательный стандарт]

Цитата:

«Обществознание» — учебный предмет в основной школе, фундаментом которого являются научные знания о человеке и об обществе, о влиянии социальных факторов на жизнь каждого человека. Их раскрытие, интерпретация, оценка базируются на результатах исследований, научном аппарате комплекса общественных наук (социология, экономическая теория, политология, культурология, правоведение, этика, социальная психология), а также философии.

Цитата:

Цели обществоведческого образования в основной школе состоят в том, чтобы средствами учебного предмета активно содействовать:

• воспитанию общероссийской идентичности, патриотизма, гражданственности, социальной ответственности, правового самосознания, толерантности, приверженности ценностям, закрепленным в Конституции Российской Федерации;

• развитию личности на исключительно важном этапе ее социализации — в подростковом возрасте, повышению уровня ее духовно-нравственной, политической и правовой культуры, становлению социального поведения, основанного на уважении закона и правопорядка; углублению интереса к изучению социальных и гуманитарных дисциплин; формированию способности к личному самоопределению, самореализации, самоконтроля; повышению мотивации к высокопроизводительной, наукоемкой трудовой деятельности;

• формированию у учащихся целостной картины общества…; освоению учащимися тех знаний об основных сферах человеческой деятельности и о социальных институтах, о формах регулирования общественных отношений…;

• овладению учащимися умениями получать из разнообразных источников и критически осмысливать социальную информацию…;

• формированию у учащихся опыта применения полученных знаний и умений для определения собственной позиции в общественной жизни…

Как будто все в документе указано. Читайте полный текст по ссылке.

eugrita, пожалуйста, прежде чем создавать новую ветку, поищите в сети или библиотеке официальные документы и не провоцируйте флуд. Максимально четкая формулировка темы является обязанностью ТС.

Участники обсуждения, давайте не отходить от темы, вести обсуждение конструктивно и аргументировано (опираясь на официальные документы и авторитетные источники).

[kp0248]

galka_morpheus писал(а):

Я - конкретный человек.

Под «конкретными случаями» я имел в виду истории вроде нижеперечисленных. Всё это — реальные случаи, свидетелем которых я был.

1. Как помогла статистика. Наш интернет-магазин не справлялся с нагрузкой. Программист обработал журнал отчётов веб-сервера методами прикладной статистики и установил, на сколько нужно поднять мощность сервера, чтобы снизить количество сбоев до определённого уровня. Не будь этих расчётов, мы бы перешли с виртуального хостинга на dedicated. Однако оказалось, что мы можем остаться на виртуальном, только сменить тариф на следующий в линейке. Это получилось существенно дешевле перехода на dedicated.

2. Как помогла элементарная геометрия. В офисе отключилось большинство электрических розеток, и от оставшихся требовалось временно запитать наиболее важное оборудование. Мы сомневались, что суммарной длины наших удлинителей хватит, чтобы охватить хотя бы половину устройств. Однако удалось рассчитать схему, при которой проводов почти хватило. (Ключевыми моментами схемы было перемещение некоторых устройств и пробрасывание провода через окно в помещение, находящееся наискосок этажом ниже.) Бóльшая часть расчётов опиралась на теорему Пифагора. А недостающий удлинитель мы одолжили у чайника на ресепшене.

3. Как помогла элементарная физика. Коллега хвалилась, что ей подарили кольцо из платины высокой пробы. Сопоставив массу кольца с его объёмом, мы вычислили плотность, и она оказалась очень далека от 21,45 г/см³ (скорее где-то 9,5). А объём мы нашли, искупав кольцо в воде.

Можно ли привести похожие случаи для обществознания?

Я отвечу: «Воспитание правовой культуры». В частности не нарушать правила форума, в особенности: «не выполнять требований модераторов и администраторов форума», см. п. I.1.з. kp0248 заблокирован на сутки за развитие флуда в тематическом разделе.

/ GAA, 11.05.13

[galka_morpheus]

GAA в сообщении #722576 писал(а):

Участники обсуждения, давайте не отходить от темы, вести обсуждение конструктивно и аргументировано (опираясь на официальные документы и авторитетные источники).[/info]

По теме: основная задача (в этом главная проблема) и учителя, и учебников должна состоять в том, чтобы доходчиво объяснить учащимся для чего (или зачем, почему?) нужны воспитание, образование, мораль, право, семейная традиция и т.д., то есть всё, что подпадает под слово НАДО. А учителя порой сами не понимают или повторяют банальности (читая по бумажке). Ученики же рассматривают учёбу (или некоторые предметы) как каторгу. И это проблема.
Посмотрел по Вашей ссылке: все рекомендации носят декларативный характер. Никто не спорит, что перечисленные пункты в "Стандарте" нужны. Но как этого добиться практически? Нелёгкая задача для педагогов, однако.
Иначе бы такие как "кр0248" не задавали бы вопросов, чем именно помогает обществознание ??
Отвечаю просто (для "кр0248"): ПОМОГАЕТ не попасть в тюрьму или в дурдом. Потому что те, кто не знает (или игнорирует) правила поведения внутри общества и пр., "выбраковываются" обществом в эти заведения.

[eugrita]

Собственно из последнего замечания galka_morpheus получается что обществознание нужно лишь тинэйджерам, ну быть может каким-то эскимосам с крайнего севера, явившимся в столицу, не умеющих вести в обществе. Заметим, что многие жулики, просто хапуги-начальники отделов какого-нибудь ящика, выписывающие себе 70% премиальных, мафия, депутаты и проч. умеют себя вести (когда надо) в обществе.Да попробуй крупье в казино не уметь себя вести - да просто казино закроют. и т.п.
Другой вопрос об психологии, политических идеях и активности масс.
Как не попасться в сети какой-то крайней партии... Наверное политические пристрастия надо выбирать также тщательно как и жену, тысячу раз подумав, просмотрев предисторию, отзывы...
Пользуясь случаем, каюсь в собственной опрометчивости. Мне понравилась статья Александра Севастьянова и я быстро записал его в "друзья". Теперь отказываюсь от этого до более полного информирования, в связи с обвинениями в его адрес в антисемитизме. А также из-за чрезмерной увлеченности его национальной идеей. Ну, прямо славянофил 21 века

[galka_morpheus]

eugrita в сообщении #724019 писал(а):

Собственно из последнего замечания galka_morpheus получается что обществознание нужно лишь тинэйджерам, ну быть может каким-то эскимосам с крайнего севера,

Я сформулировал, в чём именно состоит проблема, и Ваш ответ является лишь подтверждением.

Цитата:

Заметим, что многие жулики,

- да, многие люди лицемерят, но это уже другая песня.
"Не выгадывай жизнь под себя: дело пустое" (И. Тальков).

Цитата:

Наверное политические пристрастия надо выбирать

- надо ли?

[eugrita]

Cначала узко по теме (чтоб админ не придирался)

Цитата:

о влиянии социальных факторов на жизнь каждого человека

так это не то что Маркс выдумал? Базис определяет надстройку, способ производства определяет обществ.сознание.....
Еще конкретнее: плохо работал - не хватит даже пожрать...
Гносеологический вывод: Нет работы-ищи
А мне (кажется и не только мне) всегда были интересны вопросы социальной психологии. (Это ведь тоже часть обществознания?) Ну я еще застал социализм, могу сравнивать. для меня важным критерием нравственного здоровья общества является его реакция на окружающих. Мне кажется, при всех недостатках (одна идеология, недостаток товаров) среднестатистический человек был более открыт. Т.е хулиганство осуждалось. Попрошайничество если и было не такое уж явное как сейчас в метро и эл-ках. Собственно еще Ильф и Петров ввели понятие "полосы отчуждения" в транспорте. Но так явно как сейчас -не было. Можно осуждать сейчас скажем курс партии на посылку на работы на овощебазы и в колхозы научной интеллигенции. Но общество было более здоровым, чем когда эту нишу и нишу коммунального труда заполнили таджики и гастробайтеры. Конечно, выступления членов Хроники текущих событий натолкнулись на ледяное молчание и даже осуждение масс. Но тем не менее оно больше мне кажется сделало, чем сейчас многие крикливые и бестолковые митинги оппозиции. К сожалению ваши слова "мораль,право ,семейная традиция как-то не вяжутся ни с обликом этих митингов, ни с обликом правящей "страты" депутатов-единороссов.
А сегодняшнее общество-более закрытое, разобщенное. Хотя кажется, в Нью_Йорке многонациональном городе оно тоже разобщенное, но там разбиение по национальностям - китайцы мексиканцы и проч...
А мне всегда нравился американский принцип Карнеги - какое бы у тебя настроение и что бы ни было на душе - улыбайся людям и особенно клиентам. Хорошо, а? На работе -улыбайся а на митингах отводи душу.Пьянству от безысходности-бой!

[galka_morpheus]

eugrita в сообщении #724315 писал(а):

А мне (кажется и не только мне) всегда были интересны вопросы социальной психологии. (Это ведь тоже часть обществознания?)
А мне всегда нравился американский принцип Карнеги - какое бы у тебя настроение и что бы ни было на душе - улыбайся людям и особенно клиентам. Хорошо, а? На работе -улыбайся а на митингах отводи душу.Пьянству от безысходности-бой!

Карнеги это конечно интересно, но если по-простому: учись делать хорошую мину при плохой игре.
Что Вас удивляет в нынешней ситуации?
к/ф "Дух времени"- 1, 2, 3 или "Матрица" - 1, 2, 3 - неужели не смотрели?
А "Samsara" (док., вып. 2012 г.,реж. Рон Фрике (не путать с одноимённым фильмом другого режиссёра) ??
Общество сейчас организовано на других принципах (поэтому и разобщённость).

[warlock66613]

eugrita в сообщении #722326 писал(а):

Насчет нужности, спору нет оно нужно всем мыслящим людям, хотя бы потому, чтобы не быть управляемым манипулируемым стадом.

Я думаю, то, что для того, чтобы не быть управляемым манипулируемым стадом, нужно обязательно знать обществознание - это очень спорно.

[eugrita]

Да и я соглашусь. Вот экономику уже школьникам знать надо. Сложные проценты там, понятия издержки, прибыли, выбора в условиях ограниченных ресурсов, альтернативная стоимость как упущенная возможность - ведь это -сама жизнь. А вот общество? Ну разве только общий принцип что в погоне за прибылью каждый - сам за себя и все методы хороши, в т.ч. и спаивание наркотиками. Ну так родители без всякого обществознания должны предостеречь