2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
 
 Re: Площадь получается ноль, почему?
Сообщение14.05.2013, 17:15 


23/11/11
230
Otta в сообщении #723821 писал(а):
Отлично. А теперь уже подобный Вашему примеру. Площадь, ограниченная областью, $x^2+y^2<1, x^2+y^2<2y$. Тоже достаточно интеграл.


$S=\int\limits_0^{\pi} d\varphi \int\limits^{1}_{2\sin\varphi}rdr$

 Профиль  
                  
 
 Re: Площадь получается ноль, почему?
Сообщение14.05.2013, 17:21 
Заслуженный участник


09/05/13
8904
∞⠀⠀⠀⠀
number_one в сообщении #723832 писал(а):
$S=\int\limits_0^{\pi} d\varphi \int\limits_{1}^{2\sin\varphi}rdr$

number_one
Нет. Это Ваша ошибка номер раз - Вы не смотрите порядок, в котором меняется r, где больший предел интегрирования, где меньший.
Если Вы сейчас напишете интеграл для области $x^2+y^2>1, \; x^2+y^2<2y$, то вылезет Ваша ошибка номер два. Ну-ка попробуйте.

Исправив его, вернитесь к первому. Он-таки неверный.

-- 14.05.2013, 19:22 --

Ага, исправился. :)

 Профиль  
                  
 
 Re: Площадь получается ноль, почему?
Сообщение14.05.2013, 17:28 


23/11/11
230
Otta в сообщении #723839 писал(а):
напишете интеграл для области $x^2+y^2>1, \; x^2+y^2<2y$, то вылезет Ваша ошибка номер два. Ну-ка попробуйте.


Так? $S=\int\limits_{\frac{\pi}{6}}^{\frac{5\pi}{6}} d\varphi \int\limits_{1}^{2\sin\varphi}rdr$

 Профиль  
                  
 
 Re: Площадь получается ноль, почему?
Сообщение14.05.2013, 17:32 
Заслуженный участник


09/05/13
8904
∞⠀⠀⠀⠀
А пределы по $r$ почему такие? А, все, теперь нормально.
А вот теперь возвращаемся к предыдущему и правим там ошибки. Теперь виднее будет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Площадь получается ноль, почему?
Сообщение14.05.2013, 17:36 
Заслуженный участник


25/02/08
2961
Кстати,вашу изначальную задачу можно решить немного другим способом - разбить вашу область на 2 криволинейных сектора (по прямой $\[\varphi  = \frac{{2\pi }}{3}\]$) и дальше использовать формулу
$\[S = \frac{1}{2}\int\limits_{{\varphi _1}}^{{\varphi _2}} {{r^2}(\varphi )d\varphi } \]$ для каждого из этих секторов. Ну и результаты сложить.
Может быть это будет для вас проще.

 Профиль  
                  
 
 Re: Площадь получается ноль, почему?
Сообщение14.05.2013, 17:42 


29/09/06
4552
А мы площадь объединения считаем или пересечения? Или ещё хуже? :oops:

 Профиль  
                  
 
 Re: Площадь получается ноль, почему?
Сообщение14.05.2013, 17:42 


23/11/11
230
Кажется, я понял!!!

Найдем точки пересечения $1-a\cos\varphi=\sqrt 3 a\sin\varphi$

$\sqrt 3 a\sin\varphi+a\cos\varphi=1$

При $a=1$.

$\sqrt 3 \sin\varphi+\cos\varphi=1$

$x=0;\dfrac{2\pi}{3}$

$S=\int\limits_0^{\frac{2\pi}{3}} d\varphi \int\limits^{\sqrt 3 a\sin\varphi }_{a-a\cos\varphi}rdr$

Теперь верно?

-- 14.05.2013, 17:46 --

Алексей К. в сообщении #723864 писал(а):
А мы площадь объединения считаем или пересечения? Или ещё хуже? :oops:

Наверное, пересечения...

 Профиль  
                  
 
 Re: Площадь получается ноль, почему?
Сообщение14.05.2013, 17:46 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/01/13
12065
Казань
Опять в правой части 1? У вас в условии есть справа $a^2$ или нет? И почему вы пределы только для $a=1$ вычисляете?

 Профиль  
                  
 
 Re: Площадь получается ноль, почему?
Сообщение14.05.2013, 17:47 
Заслуженный участник


25/02/08
2961
Что то мне кажется, вы своей расстановкой пределов потеряли часть области.
Я вам что говорил делать? Разбивать на 2 криволинейных сектора...

 Профиль  
                  
 
 Re: Площадь получается ноль, почему?
Сообщение14.05.2013, 17:48 


29/09/06
4552
number_one в сообщении #723865 писал(а):
Найдем точки пересечения $1-a\cos\varphi=\sqrt 3 a\sin\varphi$
Опять неправы. Я хоть задачу не понимаю, но нарушение размерностей (недавно скорректированных) налицо. Значит --- ошибка. Сто процентов.

-- 14 май 2013, 18:50:28 --

Нельзя от просто единицы отнимать $a\cos\varphi$ сантиметров!

 Профиль  
                  
 
 Re: Площадь получается ноль, почему?
Сообщение14.05.2013, 17:51 


23/11/11
230
:oops:

Найдем точки пересечения $a-a\cos\varphi=\sqrt 3 a\sin\varphi$

$\sqrt 3 a\sin\varphi+a\cos\varphi=a$

$\sqrt 3 \sin\varphi+\cos\varphi=1$

$x=0;\dfrac{2\pi}{3}$

$S=\int\limits_0^{\frac{2\pi}{3}} d\varphi \int\limits^{\sqrt 3 a\sin\varphi }_{a-a\cos\varphi}rdr$

 Профиль  
                  
 
 Re: Площадь получается ноль, почему?
Сообщение14.05.2013, 17:53 
Заслуженный участник


25/02/08
2961
number_one
Вы не ту область считаете

 Профиль  
                  
 
 Re: Площадь получается ноль, почему?
Сообщение14.05.2013, 18:04 
Заслуженный участник


09/05/13
8904
∞⠀⠀⠀⠀
Ms-dos4 в сообщении #723878 писал(а):
Вы не ту область считаете

Дык вот, да! а какую надо? нам никто и не сказал.
Их там три штуки ограниченных этими двумя кривыми.

 Профиль  
                  
 
 Re: Площадь получается ноль, почему?
Сообщение14.05.2013, 18:06 


23/11/11
230
Ms-dos4 в сообщении #723868 писал(а):
Что то мне кажется, вы своей расстановкой пределов потеряли часть области.
Я вам что говорил делать? Разбивать на 2 криволинейных сектора...


$S=0,5\int\limits_0^{\frac{2\pi}{3}} \left(\sqrt 3 a\sin\varphi \right)^2d\varphi + 0,5\int\limits_{\frac{2\pi}{3}}^{\pi} \left(a-a\cos\varphi \right)^2d\varphi $

Вот так?

 Профиль  
                  
 
 Re: Площадь получается ноль, почему?
Сообщение14.05.2013, 18:06 


29/09/06
4552
number_one в сообщении #723875 писал(а):
$x=0;\dfrac{2\pi}{3}$
Что за икс? Исправьте, что ли.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 55 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group