Фуллереновый газ.

[Vnyk]

Смотрел.

[Denis Russkih]

Vnyk в сообщении #722962 писал(а):

Смотрел.

И что, узрели там фигу? :) Ваша лаконичность удивляет, ведь теорема Нётер — штука весьма интересная, и напрямую связана с Вашим изобретением.

[Vnyk]

Denis Russkih в сообщении #723017 писал(а):

ведь теорема Нётер — штука весьма интересная, и напрямую связана с Вашим изобретением.

Ну и ...

[Denis Russkih]

Vnyk

Короткие бессодержательные сообщения не приветствуются на данном форуме. :)

Вы до этого соловьём пели про законы термодинамики, что же замолчали, когда дело дошло до теоремы Нётер?

Это я должен у Вас спросить: "Ну и?.."

[Munin]

Vnyk
Вы не ответили на этот вопрос:

Munin в сообщении #722732 писал(а):

Нет, как это проверить здесь и сейчас, во время этой дискуссии (которая гордого звания "дискуссии" не заслуживает, честно говоря).

Это ключевой вопрос. Что может вас убедить?

Теперь я обращаюсь к вам официально с тем же вопросом. Если вы на него не ответите - нарушите правила форума. Я жду.

[Vnyk]

Munin в сообщении #723159 писал(а):

Если вы на него не ответите - нарушите правила форума. Я жду.

Ну что же, попробую. Упрощённая формулировка этой теоремы - если свойства системы не меняются относительно какого-либо преобразования переменных, то этому соответствует некоторый закон сохранения.
Поскольку есть различные способы перехода от одной ИСО к другой, то есть различные виды симметрии, каждому из которых соответствует свой закон сохранения.
1. Сдвиг начала координат - закон сохранения импульса.
2. Поворот трёх осей координат - закон сохранения момента импульса.
3. Сдвиг начала отсчёта по времени - закон сохранения энергии.
4. Равномерное прямолинейное движение начала отсчёта со скоростью V - закон сохранения скорости центра масс.

Denis Russkih в сообщении #723017 писал(а):

ведь теорема Нётер — штука весьма интересная, и напрямую связана с Вашим изобретением.

Каким образом?

[Munin]

Vnyk в сообщении #723322 писал(а):

Ну что же, попробую.

Нет. Не про теорему Нётер. Мой вопрос был другой: что может вас убедить, что вы неправы, и не в каком-то отдалённом будущем, а здесь и сейчас, в этой теме и в этом разговоре?

[Denis Russkih]

Vnyk в сообщении #723322 писал(а):

Каким образом?

Очень просто. Либо Ваше изобретение способно искажать пространство-время (причём без значительных энергетических затрат), либо оно не может нарушить закон сохранения энергии, а значит, не будет работать. :)

[Vnyk]

Даже затрудняюсь ответить. Есть пример мембраны с анизотропной газопроницаемостью для одного газа. Есть зеркальная поверхность, созданная испанскими учёными, позволяющая молекулам гелия отскакивать зеркально. Есть углеродные нанотрубки, в которых взаимодействие атомных частиц со стенками нанотрубки в большей степени соответствует зеркальному отражению. Это реальные факты. И просто так от них отмахнуться нельзя. Второе начало точно не убедило и не убедит.

-- 13.05.2013, 20:19 --

Denis Russkih в сообщении #723335 писал(а):

Либо Ваше изобретение способно искажать пространство-время (причём без значительных энергетических затрат)

Это уже перебор.

Denis Russkih в сообщении #723335 писал(а):

либо оно не может нарушить закон сохранения энергии, а значит, не будет работать.

Оно и не нарушает закон сохранения энергии. Оно работает за счёт тепла окружающей среды. Если охладить 1 кубометр воздуха на 1 градус, то можно получить 930 Дж энергии. И не больше. Закон сохранения энергии не позволяет.

[Munin]

Vnyk
Итого, вы стоите на позиции, что вы в этом разговоре участвуете, только чтобы убедить окружающих, и ничто, что бы здесь ни было сказано, не убедит вас?

Тогда, для неубеждаемых невежественных спорщиков, здесь принято разговор заканчивать, и перемещать в "Пургаторий". Ходите неубеждённым, но не по этому форуму.

[Vnyk]

Ваше право. Но всё-таки мембрана с анизотропной газопроницаемостью, углеродные нанотрубки и заркальная поверхность для молекул - это факт. И это вы не можете опровергнуть.

[Denis Russkih]

Vnyk в сообщении #723351 писал(а):

Оно и не нарушает закон сохранения энергии. Оно работает за счёт тепла окружающей среды.

Давайте проведём небольшой мысленный эксперимент. Представим, что у нас есть сколь угодно длинная цепочка сообщающихся сосудов, разделённых специальными перегородками со множеством Ваших патентованных микро-отверстий.

А <<<<<<<<<< Б

Если следовать Вашей логике, то в сосудах должен наблюдаться градиент давлений, постепенное понижение от максимума к минимуму. В самом крайнем сосуде А установится очень высокое давление, а на другом конце цепочки в сосуде Б давление сильно упадёт, потому что газ самопроизвольно перетечёт оттуда в другие сосуды.

Теперь представим, что сосуды А и Б соединены шлангом с краником, причём в шланг на полпути врезан ветряк.

1. Открываем краник, и часть газа из сосуда А стремительно перетекает в сосуд Б, по пути вращая ветряк и совершая таким образом некоторую работу. В сосудах А и Б в итоге устанавливается одинаковое давление. Закрываем краник.
2. Дожидаемся, пока в сосуде А давление снова станет значительно выше, чем в сосуде Б. (В результате Вашего чудесного эффекта.)
3. Открываем краник, газ течёт из А в Б, вращая по пути ветряк.
4. Снова ждём.
5. Открываем краник, газ вращает ветряк.
6. Ждём.
7. Открываем краник, газ вращает ветряк.
...

Таким образом, по идее, можно получать неограниченное количество халявной электроэнергии, даже в полностью изолированной системе. (Представим, что дело происходит на космической станции в межгалактическом пространстве.)

Значит, Ваше устройство всё-таки претендует на нарушение закона сохранения энергии. :) Или я что-то не так понял?

[Vnyk]

Denis Russkih в сообщении #723415 писал(а):

Или я что-то не так понял?

Не поняли. Вращая ветряк который совершает работу, молекулы отдают ему часть своей кинетической энергии. Скорость молекул уменьшается. Температура газа понижается. После следующего цикла температура газа ещё более понизится. И так до тех пор, пока температура газа не понизится настолько, что устройство перестанет работать. Никакой халявы. Но очень высокое давление - это тоже перебор.

[Denis Russkih]

Vnyk в сообщении #723434 писал(а):

После следующего цикла температура газа ещё более понизится. И так до тех пор, пока температура газа не понизится настолько, что устройство перестанет работать.

То есть, молекулы, обессилев, упадут на донышки сосудов?.. :) Или как понимать Ваше заявление? Как Вы себе физически это представляете?

Vnyk в сообщении #723434 писал(а):

Но очень высокое давление - это тоже перебор.

Никакого перебора, если каждая Ваша перегородка будет хоть чуть-чуть повышать давление в следующем сосуде.

Как я специально подчеркнул, цепочка сосудов может быть сколь угодно длинной. Шеренга сосудов уходит в необозримые дали, потом возвращается обратно. Между двумя крайними сосудами, стоящими рядышком, протянут шланг с врезанными в него вентилем и ветряком. В одном сосуде давление очень низкое, а в другом — зашкаливает. :)

[Vnyk]

Ранее я писал, что при повышении давления не будет повышения температуры газа. Тут я ошибся. Повышение температуры будет.

Левый сосуд. Отверстия в мембране закрыты. Молекулы снаружи не проникают в сосуд. Сосуд справа. Отверстия в мембране открыты и молекулы снаружи проникают в сосуд (красная область). Эти влетевшие молекулы действуют как поршень в цилиндре, сжимающий внутренние молекулы (синий цвет). Что увеличивает температуру газа внутри сосуда. Поэтому при повышении давления будет повышаться и температура газа.

-- 13.05.2013, 23:27 --

Denis Russkih в сообщении #723457 писал(а):

То есть, молекулы, обессилев, упадут на донышки сосудов?.. :) Или как понимать Ваше заявление?

Если температура понизиться до 0 градусов по Кельвину, то тепловое движение молекул прекратиться. Но я думаю, что до этого дело не дойдёт и устройство перестанет работать при более высокой температуре.

Denis Russkih в сообщении #723457 писал(а):

В одном сосуде давление очень низкое, а в другом — зашкаливает.

Есть предел повышению давления. Размер отверстия должен быть меньше длины свободного пробега молекул. При повышении давления длина свободного пробега молекул уменьшается. И когда длина свободного пробега сравняется с размерами отверстия. то мембрана перестанет работать.