2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
 
 Re: Задача на объем.
Сообщение13.05.2013, 00:13 


04/11/12
78
Otta в сообщении #723079 писал(а):
Ну и условия все учтите. Кривая правильная. А синяя зачем? Или это сечение первой поверхности? Его не надо сейчас учитывать, Вы его учитываете, когда считаете как меняется $h$.


Даже с учетом этого не очевидно -- почему $x>0$

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача на объем.
Сообщение13.05.2013, 00:21 
Заслуженный участник


09/05/13
8904
∞⠀⠀⠀⠀
Уравнение поверхности видите? Икс справа видите? Квадрат слева видите? Что они равны, тоже? Делаем выводы. Из графика это видно не хуже.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача на объем.
Сообщение13.05.2013, 01:58 


04/11/12
78
Ну так я это давно заметил, но ведь $\dfrac{x}{a}\ge 0$, но ведь не факт, что $a>$?

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача на объем.
Сообщение13.05.2013, 02:11 
Заслуженный участник


09/05/13
8904
∞⠀⠀⠀⠀
А, вон Вы о чем.
Ну, во-первых, в задачниках обычно оговаривается, что параметры положительны. А эта задача, как мне помнится, из Кудрявцева.

А во-вторых, это не принципиально. Если $a>0$ и $x$ удовлетворяет уравнению, то при $a<0$ (равном по модулю) уравнению будет удовлетворять $-x$. Значит, область отобразится зеркально относительно плоскости $x=0$. На объем это никак не повлияет. Поэтому в данном случае Вы сами можете выбрать знак $a$. Например, положительным.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача на объем.
Сообщение13.05.2013, 13:48 


04/11/12
78
Otta в сообщении #723100 писал(а):
А, вон Вы о чем.
Ну, во-первых, в задачниках обычно оговаривается, что параметры положительны. А эта задача, как мне помнится, из Кудрявцева.

А во-вторых, это не принципиально. Если $a>0$ и $x$ удовлетворяет уравнению, то при $a<0$ (равном по модулю) уравнению будет удовлетворять $-x$. Значит, область отобразится зеркально относительно плоскости $x=0$. На объем это никак не повлияет. Поэтому в данном случае Вы сами можете выбрать знак $a$. Например, положительным.


Спасибо! Понял. Вот только все еще до конца не разобрался в первой задаче из старт-поста...

1) Найдите объем, ограниченный $(x^2+y^2)^2+z^4=a^3(x - y)$

$\begin{cases}
x=r\sin\theta\cos\varphi, \\
y=r\sin\theta\sin\varphi, \\
z=r\cos\theta.
\end{cases}$

$J=r^2\sin\theta$

$(x^2+y^2)^2=r^4\sin^4\theta$

$r^4\sin^4\theta+r^4\cos^4\theta=a^3r\sin\theta(\cos\varphi-\sin\varphi)}}$

$r^3(\sin^4\theta+\cos^4\theta)=a^3\sin\theta(\cos\varphi-\sin\varphi)}}$

$r=\sqrt[3]{\dfrac{a^3\sin\theta(\cos\varphi-\sin\varphi)}{\sin^4\theta+\cos^4\theta}}$

$V=\displaystyle\int_{0}^{2\pi}d\varphi \displaystyle\int_{-\frac{\pi}{2}}^{\frac{\pi}{2}}d\theta \displaystyle\int_{0}^{\sqrt[3]{\frac{a^3\sin\theta(\cos\varphi-\sin\varphi)}{\sin^4\theta+\cos^4\theta}}}r^2\sin\theta dr=\dfrac{1}{3}\cdot \displaystyle\int_{0}^{2\pi}d\varphi \displaystyle\int_{-\frac{\pi}{2}}^{\frac{\pi}{2}} \frac{a^3\sin\theta(\cos\varphi-\sin\varphi)}{\sin^4\theta+\cos^4\theta} \sin \theta d\theta  $

Если это верно, то как взять этот интеграл? Не уж-то это будет $t=\tg\left(\dfrac{x}{2}\right)$ или есть более простой способ?

$ \displaystyle\int_{-\frac{\pi}{2}}^{\frac{\pi}{2}} \frac{\sin^2\theta }{\sin^4\theta+\cos^4\theta}  d\theta = 2\displaystyle\int_{0}^{\frac{\pi}{2}} \frac{\sin^2\theta }{\sin^4\theta+\cos^4\theta}  d\theta$

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача на объем.
Сообщение13.05.2013, 13:53 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/01/13
12065
Казань
Странно вы $x,y$ в квадрат возводите. Не будет там четверки!
И $\varphi$ не пробегает полный круг.

Интеграл (без чеверки) возьмется. Например, обчным способом рационадизируем, потом можно использовать $\Gamma$-функцию.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача на объем.
Сообщение13.05.2013, 14:03 


04/11/12
78
provincialka в сообщении #723201 писал(а):
Странно вы $x,y$ в квадрат возводите. Не будет там четверки!
И $\varphi$ не пробегает полный круг.

Интеграл (без чеверки) возьмется. Например, обчным способом рационадизируем, потом можно использовать $\Gamma$-функцию.


Спасибо. Убрал лишнюю $4$ в предыдущем своем посте. А, ну да, у нас должно быть $\cos\varphi-\sin\varphi\geqslant 0$ на полуинтервале $[0;2\pi)$. Решением неравенства на этом полуинтервале будет $\left[0;\dfrac{\pi}{4}\right]\cup\left[\dfrac{5\pi}{4};2\pi \right)$. Значит у нас будет сумма двух интегралов по каждому из промежутков?

А каким образом рационализовать? Универсальной тригонометрической подстановкой?

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача на объем.
Сообщение13.05.2013, 15:17 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/01/13
12065
Казань
Неудобное представление для $\varphi$, я уже писала выше, как лучше.

Привести к рациональной можно, например, с помощью подстановки $\tg x=t$, так как функция четная относительно косинуса и синуса. Это есть в любом пособии,например, в задачнике Демидовича.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача на объем.
Сообщение13.05.2013, 18:19 


04/11/12
78
provincialka в сообщении #722647 писал(а):
Границы для $\varphi$ не такие. Во-первых, $\frac{5\pi}{4}>\pi$. А проще посмотреть на исходное уравнение: имеем $x\ge y$, то есть $-\frac{3\pi}{4}\le\varphi\le \frac{\pi}{4}$. Так хоть промежуток один.

Может, поворот сделать на $45^o$?


Вы имеете ввиду это? А как мы сделаем поворот -- я не очень поняЛ(

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача на объем.
Сообщение13.05.2013, 18:22 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/01/13
12065
Казань
Да не надо поворота - там интегралы разбиваются в произведение, так что это ничему не мешает. Берите такой промежуток, как указано.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача на объем.
Сообщение13.05.2013, 19:25 


04/11/12
78
provincialka в сообщении #723360 писал(а):
Да не надо поворота - там интегралы разбиваются в произведение, так что это ничему не мешает. Берите такой промежуток, как указано.


Спасибо ясно! У меня получился вот такой интеграл после замены $t=\tg x$.

$\displaystyle\int_{0}^{+\infty}\dfrac{t^2dt}{1+t^4}$

Верно?

-- 13.05.2013, 19:58 --

Пока что не получается его свести к гамма-функции... Может подскажите -- как?

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача на объем.
Сообщение13.05.2013, 20:16 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/01/13
12065
Казань
oleg-oleg в сообщении #723399 писал(а):
Пока что не получается его свести к гамма-функции... Может подскажите -- как?

Сначала к $B$. Это пример из Демидовича! Ну ладно, подскажу - введите переменную $\frac{1}{1+t^4}=u$
Народный совет: при отыскании дифференциала $dt$ не обязательно сразу выражать $t$ через $u$, выберите самое простое соотношение. Пусть сначала в формуле будут и $u$ и $t$, глядишь, при подстановке что-то сократится!

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача на объем.
Сообщение13.05.2013, 23:40 


04/11/12
78
provincialka в сообщении #723433 писал(а):
oleg-oleg в сообщении #723399 писал(а):
Пока что не получается его свести к гамма-функции... Может подскажите -- как?

Сначала к $B$. Это пример из Демидовича! Ну ладно, подскажу - введите переменную $\frac{1}{1+t^4}=u$
Народный совет: при отыскании дифференциала $dt$ не обязательно сразу выражать $t$ через $u$, выберите самое простое соотношение. Пусть сначала в формуле будут и $u$ и $t$, глядишь, при подстановке что-то сократится!


Спасибо, получилось, правда я выразил $t$ через $u$, ибо не сокращалось по-другому почему-то(((

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача на объем.
Сообщение13.05.2013, 23:57 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/01/13
12065
Казань
Совсем, конечно, не сократится, только частично. Имеем $t^4=u^{-1}-1$, откуда $4t^3dt = -u^{-2}du$, значит, $dt = -\frac{du}{4u^2t^3}$. Подынтегральное выражение примет вид $-\frac{t^2udu}{4u^2t^3}=\frac{du}{4ut}=\frac{du}{4u(\frac{1-u}{u})^{1/4}}$.

Я всегда советую такой способ, не надо складывать кучу дробных показателей.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача на объем.
Сообщение14.05.2013, 00:22 


04/11/12
78
provincialka в сообщении #723532 писал(а):
Совсем, конечно, не сократится, только частично. Имеем $t^4=u^{-1}-1$, откуда $4t^3dt = -u^{-2}du$, значит, $dt = -\frac{du}{4u^2t^3}$. Подынтегральное выражение примет вид $-\frac{t^2udu}{4u^2t^3}=\frac{du}{4ut}=\frac{du}{4u(\frac{1-u}{u})^{1/4}}$.

Я всегда советую такой способ, не надо складывать кучу дробных показателей.



Хорошо, спасибо. Остался только один вопрос... Раньше всегда был $\varphi \in [0;2\pi)$, а то, что угол залезает в отрицательную область -- это нормально?? ($-\frac{3\pi}{4}\le\varphi\le \frac{\pi}{4}$)?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 46 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group