2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2, 3, 4  След.
 
 Задача на объем.
Сообщение11.05.2013, 22:09 


04/11/12
78
1) Найдите объем, ограниченный $(x^2+y^2)^2+z^4=a^3(x - y)$

Есть идея перейти к сферическим координатам:

$\begin{cases}
x=r\sin\theta\cos\varphi, \\
y=r\sin\theta\sin\varphi, \\
z=r\cos\theta.
\end{cases}$

$J=r^2\sin\theta$

Получаем

$r^4+r^4\cos^4\theta=a^3r\sin\theta(\cos\varphi-\sin\varphi)}}$

$r=\sqrt[3]{\dfrac{\sin\theta(\cos\varphi-\sin\varphi)}{1+\cos^4\theta}}$

$V=\displaystyle\int_{0}^{2\pi}d\varphi \displaystyle\int_{0}^{\pi}d\theta \displaystyle\int_{0}^{\sqrt[3]{\frac{\sin\theta(\cos\varphi-\sin\varphi)}{1+\cos^4\theta}}}r^2\sin\theta dr$

Верно?

2) Найти объем, ограниченный поверхностями

$\left(\dfrac{x}{a}+\dfrac{y}{b}\right)^2+\dfrac{z^2}{c^2}=1$

$\left(\dfrac{x}{a}+\dfrac{y}{b}\right)^2=\dfrac{x}{a}$

$z>0;y>0$

Есть идея перейти к обобщенным сферическим координатам:

$\begin{cases}
x=ar\sin\theta\cos\varphi, \\
y=br\sin\theta\sin\varphi, \\
z=cr\cos\theta.
\end{cases}$

$J=abcr^2\sin\theta$

$r^2+2r^2\sin^2\theta\cos\varphi\sin\varphi=r\sin\theta\cos\varphi$

$r=\dfrac{\sin\theta\cos\varphi}{1+\sin^2\theta\sin(2\varphi)}$

$cos\theta>0\;\;\;\;\sin\varphi>0$

$V=\displaystyle\int_{0}^{\pi}d\varphi \displaystyle\int_{0}^{\frac{\pi}{2}}d\theta \displaystyle\int_{0}^{\frac{\sin\theta\cos\varphi}{1+\sin^2\theta\sin(2\varphi)}}r^2\sin\theta dr$

Верно? Реально ли построить картинку хоть в какой-то их этих двух задач?

Верно ли это?

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача на объем.
Сообщение11.05.2013, 22:43 
Заслуженный участник


09/05/13
8904
∞⠀⠀⠀⠀
oleg-oleg в сообщении #722556 писал(а):
Получаем...

Не получаем. Подставьте еще раз.
И пределы интегрирования по $\varphi$ другие. Второй пока не смотрела.
А обобщенные цилиндрические или обобщ. сферические не хотите попробовать?

Upd А во втором Вы что, первую поверхность совсем не учитываете?

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача на объем.
Сообщение11.05.2013, 23:15 


04/11/12
78
Спасибо.

$(x^2+y^2)^2=(r^2\sin^2\theta+r^2\sin^2\theta)^2=4r^4\sin^4\theta$

$4r^4\sin^4\theta+r^4\cos^4\theta=a^3r\sin\theta(\cos\varphi-\sin\varphi)}}$

$r^3(4\sin^4\theta+\cos^4\theta)=a^3\sin\theta(\cos\varphi-\sin\varphi)}}$

$r=\sqrt[3]{\dfrac{a^3\sin\theta(\cos\varphi-\sin\varphi)}{4\sin^4\theta+\cos^4\theta}}$

Теперь верно?

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача на объем.
Сообщение11.05.2013, 23:19 
Заслуженный участник


09/05/13
8904
∞⠀⠀⠀⠀
В этом месте да. Остальные замечания в силе.

(Оффтоп)

Интегрировать Вам это потом да интегрировать...

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача на объем.
Сообщение11.05.2013, 23:35 


04/11/12
78
Тогда какие пределы по $\varphi$ , я не понимаю(( Вроде ограничений на угол нет...

-- 11.05.2013, 23:45 --

2) Найти объем, ограниченный поверхностями

а) $\left(\dfrac{x}{a}+\dfrac{y}{b}\right)^2+\dfrac{z^2}{c^2}=1$

б) $\left(\dfrac{x}{a}+\dfrac{y}{b}\right)^2=\dfrac{x}{a}$

После перехода к обобщенным сферическим координатам:

а) $r^2+2r^2\sin^2\theta\cos\varphi\sin\varphi+r^2\cos^2\theta=1$

б) $r^2+2r^2\sin^2\theta\cos\varphi\sin\varphi=r\sin\theta\cos\varphi$

а) $r_1=\dfrac{1}{1+2\sin^2\theta\cos\varphi\sin\varphi+\cos^2\theta}$

б) $r_2=\dfrac{\sin\theta\cos\varphi}{1+\sin^2\theta\sin(2\varphi)}$

А как узнать -- откуда нужно интегрировать -- от $r_1$ до $r_2$ или от $r_2$ до $r_1$. Правильно ли подставил и выразил?

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача на объем.
Сообщение11.05.2013, 23:46 
Заслуженный участник


09/05/13
8904
∞⠀⠀⠀⠀
oleg-oleg в сообщении #722597 писал(а):
Тогда какие пределы по $\varphi$ , я не понимаю(( Вроде ограничений на угол нет...

А как Вы определяете, есть или нет? Вы же картинку не можете нарисовать.

Есть ограничения, есть. Угол $\varphi$ полностью может быть описан абсциссой и ординатой. А они не любые. Правая часть неотрицательна заведомо в Вашем уравнении.

Да и $r$ Вы считаете, не обращая внимания на его знак и не помня о геометрическом смысле этой величины. Целых два шанса было у Вас зацепиться.

-- 12.05.2013, 01:53 --

oleg-oleg в сообщении #722597 писал(а):
После перехода к обобщенным сферическим координатам:

Ну и зачем Вы так любите сферические, когда вторая поверхность - явный и откровенный цилиндр?
Не усложняйте себе жизнь.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача на объем.
Сообщение12.05.2013, 00:41 


04/11/12
78
Попробую первую сделать цилиндрическими:

1) Найдите объем, ограниченный $(x^2+y^2)^2+z^4=a^3(x - y)$

Есть идея перейти к сферическим координатам:

$\begin{cases}
x=r\cos\varphi, \\
y=r\sin\varphi, \\
z=z
\end{cases}$

$J=r$

Получаем

$r^4+z^4=a^3r(\cos\varphi-\sin\varphi)}}$

$\cos\varphi-\sin\varphi\geqslant 0;\;\;\;\;\;\;\;\;\;x\in \left[0;\dfrac{\pi}{4}\right]\cup\left[\dfrac{5\pi}{4};\pi\right]$

$z=\sqrt[4]{a^3r(\cos\varphi-\sin\varphi)-r^4}$

$V=\displaystyle\int_{0}^{\pi/4}d\varphi \displaystyle\int_{0}^{???}dr \displaystyle\int_{0}^{\sqrt[4]{a^3r(\cos\varphi-\sin\varphi)-r^4}}r dz+\displaystyle\int_{\frac{5\pi}{4}}^{\pi}d\varphi \displaystyle\int_{0}^{???}dr \displaystyle\int_{0}^{\sqrt[4]{a^3r(\cos\varphi-\sin\varphi)-r^4}}r dz$

Верно?

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача на объем.
Сообщение12.05.2013, 00:50 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/01/13
12065
Казань
Границы для $\varphi$ не такие. Во-первых, $\frac{5\pi}{4}>\pi$. А проще посмотреть на исходное уравнение: имеем $x\ge y$, то есть $-\frac{3\pi}{4}\le\varphi\le \frac{\pi}{4}$. Так хоть промежуток один.

Может, поворот сделать на $45^o$?

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача на объем.
Сообщение12.05.2013, 01:02 


04/11/12
78
provincialka в сообщении #722647 писал(а):
Границы для $\varphi$ не такие. Во-первых, $\frac{5\pi}{4}>\pi$. А проще посмотреть на исходное уравнение: имеем $x\ge y$, то есть $-\frac{3\pi}{4}\le\varphi\le \frac{\pi}{4}$. Так хоть промежуток один.

Может, поворот сделать на $45^o$?


Спасибо. А что при таком повороте произойдет?

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача на объем.
Сообщение12.05.2013, 01:11 
Заслуженный участник


09/05/13
8904
∞⠀⠀⠀⠀
oleg-oleg
:facepalm:
Цилиндр где? во второй задаче!!! Там и делайте цилиндрические, где цилиндры! :evil:
Оставьте уже Ваши сферические в первой на месте, у Вас там только со счетом проблемы будут.
А с цилиндрическими Вы от этого счета там совсем ошалеете.
Поворот можно не делать, погоды не меняет, имхо.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача на объем.
Сообщение12.05.2013, 01:14 


04/11/12
78
2) Найти объем, ограниченный поверхностями

a) $\left(\dfrac{x}{a}+\dfrac{y}{b}\right)^2+\dfrac{z^2}{c^2}=1$

b) $\left(\dfrac{x}{a}+\dfrac{y}{b}\right)^2=\dfrac{x}{a}$

$z>0;y>0$

$\begin{cases}
x=ar^2\cos\varphi, \\
y=br^2\sin\varphi, \\
z=ch
\end{cases}$

$J=2ar^2\sin(2\varphi)$

a) $r^4+h^4=1$

b) $r^4=r^2\cos\varphi\;\;\; \Rightarrow\;\;\;\;\;r^2\cos\varphi$

-- 12.05.2013, 01:17 --

Otta в сообщении #722657 писал(а):
oleg-oleg
:facepalm:
Цилиндр где? во второй задаче!!! Там и делайте цилиндрические, где цилиндры! :evil:
Оставьте уже Ваши сферические в первой на месте, у Вас там только со счетом проблемы будут.
А с цилиндрическими Вы от этого счета там совсем ошалеете.
Поворот можно не делать, погоды не меняет, имхо.


А вот так можно во втором? Или переделать в "чистые цилиндрические"?

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача на объем.
Сообщение12.05.2013, 01:25 
Заслуженный участник


09/05/13
8904
∞⠀⠀⠀⠀
oleg-oleg в сообщении #722659 писал(а):
А вот так можно во втором? Или переделать в "чистые цилиндрические"?

Чистые - это без квадратов или без констант?
Без констант Вам будет очень-очень плохо. Но надо, наверное, чтобы Вы убедились в этом сами и больше не спрашивали. )
Возведение длины радиус-вектора в квадрат в Вашей замене не имеет никакого смысла. Имел бы какой-то смысл подбор нужных степеней для синуса и косинуса. Но в этом случае нужно быть очень осторожным, помня об области, где меняются х и у. В принципе, можно сделать так, как есть, убрав ненужные квадраты с $r$, только не забудьте как следует возвести сумму в квадрат.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача на объем.
Сообщение12.05.2013, 01:48 


04/11/12
78
Ок, попробую...

$\begin{cases}
x=ar\cos^2\varphi, \\
y=br\sin^2\varphi, \\
z=ch
\end{cases}$

$J=abcr\sin(2\varphi)$

a) $r^4+h^4=1$

b) $r^4=r\cos^2\varphi\;\;\; \Rightarrow\;\;\;\;\;r=\sqrt[3]{\cos^2\varphi}$

$V=abc\displaystyle\int_{0}^{\pi}d\varphi \displaystyle\int_{0}^{\sqrt[3]{\cos^2\varphi}}dr \displaystyle\int_{0}^{\sqrt[4]{1-r^4}}r\sin(2\varphi) dz$

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача на объем.
Сообщение12.05.2013, 01:56 
Заслуженный участник


09/05/13
8904
∞⠀⠀⠀⠀
Ага. Хвост вытащишь, нос увяз.
Порядок в степенях наведите, все еще косяки при подстановке, составьте интеграл, и считайте.

Да, и не забудьте обратить внимание, что при такой замене у Вас $x, y$ просто обязаны быть неотрицательными, чего исходно... есть, но не для всех координат. Обойти это можно, воспользовавшись симметричностью области.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача на объем.
Сообщение12.05.2013, 02:02 


04/11/12
78
Otta в сообщении #722668 писал(а):
Ага. Хвост вытащишь, нос увяз.
Порядок в степенях наведите, все еще косяки при подстановке, составьте интеграл, и считайте.


Спасибо, вот так?

a) $r^4+h^2=1$

b) $r^4=r\cos^2\varphi\;\;\; \Rightarrow\;\;\;\;\;r=\sqrt[3]{\cos^2\varphi}$

$V=abc\displaystyle\int_{0}^{\pi}d\varphi \displaystyle\int_{0}^{\sqrt[3]{\cos^2\varphi}}dr \displaystyle\int_{0}^{\sqrt{1-r^4}}r\sin(2\varphi) dz$

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 46 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group