2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему
 
 произведение сумм своих простых делителей
Сообщение01.05.2013, 06:56 
Модератор
Аватара пользователя


11/01/06
5702
Найдите все натуральные числа, которые равны произведению сумм своих простых делителей с учётом и без учёта кратности.

Пример:
$$150 = 2\cdot 3\cdot 5^2 = (2+3+5+5)\cdot(2+3+5)$$

 Профиль  
                  
 
 Re: произведение сумм своих простых делителей
Сообщение01.05.2013, 12:25 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13438
с Территории
Красота какая. Нетривиальных - только 16 и 27 ещё, что ли? Хм. Почему...

 Профиль  
                  
 
 Re: произведение сумм своих простых делителей
Сообщение01.05.2013, 17:50 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/01/13
12065
Казань
Ну, ясно, что левая часть растет гораздо быстрее, чем правая. Так что нужно рассмотреть только малые степени. Но вот где граница этой "малости"?

 Профиль  
                  
 
 Re: произведение сумм своих простых делителей
Сообщение02.05.2013, 11:33 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13438
с Территории
Малые степени - довольно многочисленный народец; левая часть меньше правой у любого числа вида $pq$, и даже $2pq$ и $4pq$, и вообще у тупо любого числа, домноженного на достаточно большое простое. Граница тут хитрая.
Сама по себе делимость как на такую, так и на другую сумму простых - штука довольно частая. Попадаются числа, у которых левая часть больше правой ровно в два или в три раза. Они тоже образуют маленькое и разнородное семейство.

 Профиль  
                  
 
 Re: произведение сумм своих простых делителей
Сообщение02.05.2013, 18:03 
Модератор
Аватара пользователя


11/01/06
5702
Предлагаю начать с доказательства того, что количество простых делителей с учётом кратности у такого числа не превышает 10.

 Профиль  
                  
 
 Re: произведение сумм своих простых делителей
Сообщение03.05.2013, 00:51 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/01/13
12065
Казань
Я пока пытаюсь разобрать случаи небольшого числа простых делителей. Случай одного делителя разобран выше. Два делителя быть не могут (их сумма взаимно проста с ними). Для трех делителей я показала, что степень большего не может быть больше 2.

Вообще большое подозрение, что не может быть двух простых делителей в степени, большей 1. То есть все делители в первой степени, и разве что один - в квадрате. Но как это доказать? Неужели только перебором (при условии, что всех делителей менее 10)?

 Профиль  
                  
 
 Re: произведение сумм своих простых делителей
Сообщение03.05.2013, 19:23 
Модератор
Аватара пользователя


11/01/06
5702
ИСН в сообщении #718182 писал(а):
Красота какая. Нетривиальных - только 16 и 27 ещё, что ли? Хм. Почему...

Приоткрою еще немного карты: я доказал, что кроме указанных трёх решений ещё только могут быть решения вида $2\cdot 3^2\cdot p\cdot q$, где $q>p>3$ -- простые, удовлетворяющие уравнению Пелля:
$$(7\cdot (p+q)-13)^2 -63\cdot (p-q)^2 = 729.$$

Например, пара $(p,q)=(209,3317)$ удовлетворяет этому уравнению, и поэтому мы имеем:
$$2\cdot 3^2\cdot 209\cdot 3317 = (2+3+209+3317)\cdot (2+3+3+209+3317)$$
Только вот, к сожалению, $209$ и $3317$ не являются простыми.

Как доказать, что таких простых пар $(p,q)$ не существует, я не знаю (вполне возможно, что задача по сложности сродни задаче о простых в последовательности чисел Фибоначчи).

Как бы там ни было, предлагаю передоказать этот результат (ну или усилить)...

 Профиль  
                  
 
 Re: произведение сумм своих простых делителей
Сообщение03.05.2013, 20:22 
Заслуженный участник


28/04/09
1933
В случае $2\cdot 3^2\cdot p\cdot q$ сумма делителей должна равняться $3^2\cdot p$ ($3q$ будет слишком большой, а $3p$ оставляет слишком много сумме с учетом кратности). Но тогда сумма с учетом кратности равна $2q$, что все равно слишком много, поскольку $p=\frac{q+5}{8}$ (а нужно закрыть "брешь" шириной $q-8$).
Мне кажется, что четырех различных простых делителей у искомых чисел вообще быть не может.

(Нестрогие соображения на этот счет)

Четыре делителя не могут быть все нечетными. Значит, среди них есть двойка, поэтому сумма делителей нечетна и равна произведению двух средних делителей (произведению второго по величине делителя и наибольшего она быть уже не может; средние делители не могут иметь степени, большие 1). Но тогда сумма делителей с учетом кратности должна быть равна произведению 2 и наибольшего делителя, что не проходит по соображениям четности.

 Профиль  
                  
 
 Re: произведение сумм своих простых делителей
Сообщение03.05.2013, 22:13 
Модератор
Аватара пользователя


11/01/06
5702
EtCetera в сообщении #719259 писал(а):
В случае $2\cdot 3^2\cdot p\cdot q$ сумма делителей должна равняться $3^2\cdot p$ ($3q$ будет слишком большой, а $3p$ оставляет слишком много сумме с учетом кратности). Но тогда сумма с учетом кратности равна $2q$, что все равно слишком много, поскольку $p=\frac{q+5}{8}$ (а нужно закрыть "брешь" шириной $q-8$).

Хороший аргумент. Его его аккуратно формализовать, то можно получить полное доказательство.
EtCetera в сообщении #719259 писал(а):
Мне кажется, что четырех различных простых делителей у искомых чисел вообще быть не может.

Это верно, так как выполняется для чисел 16, 27, 150. ;)

Предлагаю-таки дать полное доказательство - все основные идеи уже озвучены.

 Профиль  
                  
 
 Re: произведение сумм своих простых делителей
Сообщение04.05.2013, 06:17 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/08/07
5494
Нов-ск
$2\cdot 3^2\cdot p\cdot q=(5+p+q)(8+p+q)$
Либо $5+p$ делится на $q,$ либо $8+p$ делится на $q,$ поэтому $q=p+8,$ поэтому
$2\cdot 3^2\cdot p\cdot q=(13+2p) \cdot 2 \cdot q$, поэтому $13+2p=9p$

 Профиль  
                  
 
 Re: произведение сумм своих простых делителей
Сообщение04.05.2013, 21:59 
Модератор
Аватара пользователя


11/01/06
5702
Ладно, давайте закроем тему.

Пусть $m=p_1^{k_1} \cdots p_n^{k_n}$ - искомое, где $p_1 < \dots < p_n$ - простые, $k_i\geq 1$.

Если $n=1$, то имеем уравнение $m=p^k = kp^2$, откуда $m=2^4$ или $3^3$.

Пусть $n\geq 2$. Обозначим:
$K=k_1+\dots+k_n$,
$s_j = p_1 + \dots + p_j$,
$S_j = k_1\cdot p_1 + \dots + k_j\cdot p_j$.
Тогда
$$0\equiv m = s_n \cdot S_n \equiv s_{n-1}\cdot S_{n-1} \pmod{p_n},$$
что в виду простоты $p_n$ влечет $p_n \leq S_{n-1}$.

Рассмотрим два случая:

1) $k_n=1$. В этом случае имеем $s_n \leq S_n = S_{n-1} + p_n \leq 2\cdot S_{n-1}$. Откуда
$$m = s_n \cdot S_n \leq 4 S_{n-1}^2 \leq 4 (K-1)^2 p_{n-1}^2$$
и поэтому:
$$m' = \tfrac{m}{p_{n-1}p_n} \leq 4(K-1)^2 \frac{p_{n-1}}{p_n} < 4(K-1)^2,$$
причём $m'$ - целое число.
С другой стороны, количество простых делителей у $m'$ с учётом кратности равно $K-2$ и поэтому $m' \geq 2^{K-2}$. Откуда $2^{K-2} < 4(K-1)^2$, что влечёт $K\leq 10$ и $m' < 4(10 - 1)^2 = 324$.

Нетрудно перебрать все такие $m'$, положить $m=m'\cdot p\cdot q$ для простых $p<q$ и "обработать" его по методу, указанному EtCetera и TOTAL.

2) $k_n > 1$. В этом случае $m = s_n\cdot S_n \leq S_n^2 \leq (K\cdot p_n)^2$. Тогда
$$m' = \frac{m}{p_n^2} \leq K^2,$$
причём $m'$ - целое число.
С другой стороны, $m' \geq 2^{K-2}$ и поэтому $2^{K-2} \leq K^2$, откуда $K\leq 8$ и $m'\leq 64$.

Нетрудно перебрать все такие $m'$, положить $m=m'\cdot p^2$ и составить и решить квадратное уравнение относительно $p$ (которое должно быть простым, большим простых делителей $m'$). Или, альтернативно, можно просто перебрать все простые $p$ делящий произведение сумм простых делителей $m'$ с учётом и без учёта кратности.

Так и получается, что 16, 27 и 150 - единственные решения.

 Профиль  
                  
 
 Re: произведение сумм своих простых делителей
Сообщение04.05.2013, 23:56 
Модератор
Аватара пользователя


11/01/06
5702
maxal в сообщении #719641 писал(а):
Нетрудно перебрать все такие $m'$, положить $m=m'\cdot p\cdot q$ для простых $p<q$ и "обработать" его по методу, указанному EtCetera и TOTAL.


Приведу детали в общем виде.

Если $p$ делит $m'$ (т.е. $k_{n-1}>1$), то все такие $p$ легко находятся, а $q$ обязано делить произведение сумм простых делителей числа $m\cdot p$ без учёта и с учётом кратности.

Если $p$ не делит $m'$ (т.е. $k_{n-1} = 1$), то обозначим через $s$ и $S$ суммы простых делителей числа $m'$ без учёта и с учётом кратности соответственно. Тогда $q$ делит произведение $(s+p)\cdot (S+p)$. Возможны два случая:

1) $q = s+p$ или $q = S+p$. В этих случаях $p$ обязано делить число $2sS(s+S)$.

2) $q$ - собственный делитель $S+p$ или $s+p$. В этом случае $p<q\leq \tfrac{S+p}{2}$, то есть $p\leq S$. И снова $q$ обязано делить произведение сумм простых делителей числа $m\cdot p$ без учёта и с учётом кратности.

Таким образом, задача сводится к конечному перебору.

P.S. См. также A073396

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 12 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group