2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Помогите продифференцировать выражение
Сообщение03.05.2013, 17:49 


21/06/11
141
Есть у нас выражение $L = \frac{1}{2}m (\dot{r} + \omega \times r )^2$

Можете подробно объяснить, как в учебнике получили $\frac{\partial L}{\partial r} = m(\dot{r} \times \omega  - \omega \times (\omega \times r))$?

 Профиль  
                  
 
 Re: Помогите продифференцировать выражение
Сообщение03.05.2013, 18:01 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/01/13
12065
Казань
А что означают эти значки? $\omega$ - константа? А производная по какой переменной берется? По $s$? Если, конечно, точка обозначает производную.

 Профиль  
                  
 
 Re: Помогите продифференцировать выражение
Сообщение03.05.2013, 18:09 


21/06/11
141
provincialka в сообщении #719202 писал(а):
А что означают эти значки? $\omega$ - константа? А производная по какой переменной берется? По $s$? Если, конечно, точка обозначает производную.


Омега - константа, производная берётся по $r$, $\dot{r}$ - производная $r$ по времени.

 Профиль  
                  
 
 Re: Помогите продифференцировать выражение
Сообщение03.05.2013, 18:24 


15/01/09
549
Если $\omega = (\omega_1,\omega_2,\omega_3)^T$ и
$$
   A = \begin{bmatrix} 0 & -\omega_3 & \omega_2 \\ \omega_3 & 0 & - \omega_1 \\ -\omega_2 & \omega_1 & 0 \end{bmatrix},
$$
то $\omega \times r = Ar$. Поэтому, к примеру,
$$
   \frac{\partial}{\partial r} (\omega \times r)^2 = \frac{\partial}{\partial r} (r^T A^T A r) = 2 A^T Ar = 2 A^T ( \omega \times r) = -2 \cdot \omega \times (\omega \times r).
$$
Например, см. Ю.Ф. Голубев "Основы теоретической механики".

 Профиль  
                  
 
 Re: Помогите продифференцировать выражение
Сообщение03.05.2013, 18:40 


21/06/11
141
можете объяснить не через матрицы?

$ (\dot{r} + \omega \times r )^2 = \dot{r}^2 + 2 \dot{r}[\omega r] +  ( \omega \times r)^2$
Если я беру производную по $r$, у меня получается $2 \dot{r}((0 \times r) + (\omega \times 1)) +2 ( \omega \times r)((0 \times r) + (\omega \times 1))  = 2(\omega \times  \dot{r} +\omega \times  ( \omega \times r)) $, а , судя по ответу, тут должен быть знак минус. Где у меня ошибка?

 Профиль  
                  
 
 Re: Помогите продифференцировать выражение
Сообщение03.05.2013, 18:45 


15/01/09
549
Мне режет глаз Ваше $\omega \times 1$. Какой природы объект $\frac{\partial}{\partial r}(\omega \times r)$ (в смысле, число, вектор, матрица, ...)? Вы знаете?

 Профиль  
                  
 
 Re: Помогите продифференцировать выражение
Сообщение03.05.2013, 18:50 


21/06/11
141
Вектор?

 Профиль  
                  
 
 Re: Помогите продифференцировать выражение
Сообщение03.05.2013, 19:08 


15/01/09
549
Нет. Это матрица (матрица Якоби). Посмотрите где-нибудь про дифференцирование отображений $f \colon \mathbb R^n \to \mathbb R^m$. Например, в английской википедии. Моя любимая книжка по анализу, в которой это есть, М. Спивак "Анализ на многообразиях".

 Профиль  
                  
 
 Re: Помогите продифференцировать выражение
Сообщение03.05.2013, 19:21 


21/06/11
141

(Оффтоп)

Извините меня за мою математическую неграмотность, я в 11 классе просто, для интереса решил узнать, что такое Лагранжиан)

 Профиль  
                  
 
 Re: Помогите продифференцировать выражение
Сообщение03.05.2013, 19:39 


15/01/09
549
Тогда Вы крутой. Советую в таком случае подход с матрицами. Там не надо дифференцировать вектор по вектору. Там надо продифференцировать скаляр $f(r)=r^T A^T A r$ по $r$. А чтобы здесь не столкнуться с дифференцированием вектора по вектору, это можно сделать по определению, а не по правилу дифференцирования произведения. Просто распишите $f(r+h)$ как $f(r)+a\cdot h + o(h)$, где $a$ --- постоянный вектор, $o(h)$ --- всё, что убывает "быстрее", чем $C|h|$ при $h \to 0$. Тогда $a$ будет искомой производной (градиентом). В случае с данной $f$ это делается очень легко (в одну строчку).

 Профиль  
                  
 
 Re: Помогите продифференцировать выражение
Сообщение03.05.2013, 19:57 


21/06/11
141
Я только что посмотрел в другом источнике эту же задачу, но здесь она решена через координаты, но всё равно спасибо Вам за помощь)

 Профиль  
                  
 
 Re: Помогите продифференцировать выражение
Сообщение03.05.2013, 20:09 
Заблокирован по собственному желанию
Аватара пользователя


18/05/09
3612
 !  Hi4ko,

нет никакой нужды мусорить целиком цитировать предыдущее сообщение!
Кое-где удалил, дальше удалите сами цитаты-дубликаты.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 12 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group