2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Матрицы и закругленный знак "больше"
Сообщение26.04.2013, 16:03 


25/02/11
123
Изображение
D - диагональная матрица с действительными значениями, I - единичная матрица, а буква, похожая на эпсилон, просто какое-то число больше нуля.
Когда справа 0 все ясно, это положительная определенность. Но когда справа матрица, что означает этот знак? У меня есть одно предположение: возможно имеется в виду сравнение по норме. Но хотелось бы знать точно.
Дополнительно могу сказать что это одно из условий/ограничений для задачи минимизации.

 i  AKM:
\Large$D\succ \epsilon I$

 Профиль  
                  
 
 Re: Матрицы и закругленный знак "больше"
Сообщение26.04.2013, 16:19 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/01/13
12065
Казань
Могу только предположить (по аналогии с теорией отношений), что знак означает почленное неравенство. Но это так, в порядке бреда.

Кстати, красивая буква эпсилон получается, если назвать ее varepsilon, $\varepsilon$

 i  АКМ:
Это всем известно (а кому не известно --- проверялка формул подсказывает).
Я ставил задачу в точности переписать приведённый ТС документ-картинку.

 Профиль  
                  
 
 Re: Матрицы и закругленный знак "больше"
Сообщение26.04.2013, 16:36 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/01/06
3824
_genius_ в сообщении #715798 писал(а):
Когда справа 0 все ясно, это положительная определенность.
А $D\succ\varepsilon I$ --- то же самое, что $D-\varepsilon I\succ0$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Матрицы и закругленный знак "больше"
Сообщение26.04.2013, 16:53 


25/02/11
123
RIP в сообщении #715820 писал(а):
_genius_ в сообщении #715798 писал(а):
Когда справа 0 все ясно, это положительная определенность.
А $D\succ\varepsilon I$ --- то же самое, что $D-\varepsilon I\succ0$.

Такая мысль тоже была, но я её отбросил после проверки. В статье про оптимизацию в конце был пример и матрица $D =diag([0.1566; 0.3132; 0.1566])$. Если из нее вычесть \epsilon I при \epsilon = 0.1566, то полученная матрица не будет положительно определенной.

 Профиль  
                  
 
 Re: Матрицы и закругленный знак "больше"
Сообщение26.04.2013, 16:56 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/01/06
3824
Часто под положительной определённостью понимают неотрицательную определённость (ну, может, не часто, но я встречал такое).

 Профиль  
                  
 
 Re: Матрицы и закругленный знак "больше"
Сообщение26.04.2013, 17:02 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/01/13
12065
Казань
provincialka в сообщении #715809 писал(а):
АКМ:
Это всем известно (а кому не известно --- проверялка формул подсказывает).
Я ставил задачу в точности переписать приведённый ТС документ-картинку.

Да я не вам, с вами все ясно, я ТС-у. Надо же вставить свои 5 копеек !

_genius_ в сообщении #715834 писал(а):
Такая мысль тоже была, но я её отбросил после проверки. В статье про оптимизацию в конце был пример и матрица $D =\operatorname{diag}([0.1566; 0.3132; 0.1566])$. Если из нее вычесть \varepsilon I при \varepsilon = 0.1566, то полученная матрица не будет положительно определенной.

А эпсилон какое - любое или существует? Вы сами его выбрали, или это в примере было?

 Профиль  
                  
 
 Re: Матрицы и закругленный знак "больше"
Сообщение26.04.2013, 18:55 


25/02/11
123
RIP в сообщении #715838 писал(а):
Часто под положительной определённостью понимают неотрицательную определённость (ну, может, не часто, но я встречал такое).

Маловероятно, в статье упоминались и полуопределенные матрицы, так что авторы их не путают. Кстати, если $\varepsilon = 1.3132$, то $D-\varepsilon I$ становится отрицательно определенной. Тогда я вообще ничего не понимаю. Может $\varepsilon > 0 $ означает сколь угодно малое вещественное число? Но тогда это условие эквивалентно $D \succ 0 $ и незачем было бы его записывать по-другому.
Ах да, ещё в приложении про это условие сказано, что оно страхует от плохой обусловленности(ориг.: $D \succ \varepsilon I $ ensures the problem is not numerically ill-conditioned). Я уже подумываю просто забить на него.

 Профиль  
                  
 
 Re: Матрицы и закругленный знак "больше"
Сообщение26.04.2013, 19:22 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


06/10/08
6422
Скорее всего, имеется в виду, что существует какое-то положительное $\varepsilon$, при котором $D-\varepsilon I$ положительно определена.

 Профиль  
                  
 
 Re: Матрицы и закругленный знак "больше"
Сообщение26.04.2013, 19:44 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Если статья про численные методы, то $\varepsilon$ может обозначать не абстрактную сколь угодно малую величину, а конкретный масштаб, связанный с точностью численных расчётов, например, $10^{-n},$ если расчёт ведётся в числах с точностью $n$ знаков.

 Профиль  
                  
 
 Re: Матрицы и закругленный знак "больше"
Сообщение26.04.2013, 19:54 


25/02/11
123
Munin в сообщении #715960 писал(а):
Если статья про численные методы, то $\varepsilon$ может обозначать не абстрактную сколь угодно малую величину, а конкретный масштаб, связанный с точностью численных расчётов, например, $10^{-n},$ если расчёт ведётся в числах с точностью $n$ знаков.

Знаю, но к сожалению это не численные методы, а поиск оптимальных параметров масштабирования ADMM для класса задач распределенного квадратичного программирования. И в статье этот поиск сводится к задаче минимизации с некоторыми условиями, про одно из которых я здесь и спрашиваю.

 Профиль  
                  
 
 Re: Матрицы и закругленный знак "больше"
Сообщение27.04.2013, 02:04 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Вы уверены, что численных вопросов там не поднимается? Упоминание условия not numerically ill-conditioned намекает.

 Профиль  
                  
 
 Re: Матрицы и закругленный знак "больше"
Сообщение27.04.2013, 08:42 


25/02/11
123
Munin в сообщении #716094 писал(а):
Вы уверены, что численных вопросов там не поднимается? Упоминание условия not numerically ill-conditioned намекает.

Ну минимизация-то точно численная, а не аналитическая. Просто само словосочетание "численные методы" у меня ассоциируется исключительно с интегрированием, интерполяцией и решением систем уравнений.

 Профиль  
                  
 
 Re: Матрицы и закругленный знак "больше"
Сообщение27.04.2013, 10:04 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
_genius_ в сообщении #716140 писал(а):
Просто само словосочетание "численные методы" у меня ассоциируется исключительно с интегрированием, интерполяцией и решением систем уравнений.

Это, конечно, узкое понимание, но решение систем уравнений как раз одна из численных задач линейной алгебры, что как бы намекает. Минимизация (в некоторых формулировках) - несколько других. Обусловленность - тоже термин из численных методов линейной алгебры.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 13 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group