2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 9  След.
 
 Re: Чем закончится нашествие альтернативщины в последнее время?
Сообщение26.04.2013, 19:31 
Заблокирован
Аватара пользователя


10/03/13

438
Запорожская сечь
А чем плохо наличие альтернативных точек зрения и кому они мешают?

 Профиль  
                  
 
 Re: Чем закончится нашествие альтернативщины в последнее время?
Сообщение26.04.2013, 19:44 


30/08/11
1967
graviton
Всем хорошо, но альтернативщиками называют не тех, кто имеет альтернативную точку зрения.

 Профиль  
                  
 
 Re: Чем закончится нашествие альтернативщины в последнее время?
Сообщение26.04.2013, 19:55 
Заблокирован
Аватара пользователя


10/03/13

438
Запорожская сечь
Tall всё-таки не совсем понятно кого называют альтернативщиками?
Неужели вы хотите вернуться в недавнее прошлое, когда все имели одну точку зрения, а если и колебались, то только вместе с линией партии?

 Профиль  
                  
 
 Re: Чем закончится нашествие альтернативщины в последнее время?
Сообщение26.04.2013, 20:01 


30/08/11
1967
graviton
Нет, к этому обычно стремятся альтернативщики.
Альтернативщиками обычно называют лжеученых, сторонников конспирологических теорий и опровергателей. Чаще всего они предъявляют свою "альтернативную" заведомо ложную точку зрения как единственно верную.

 Профиль  
                  
 
 Re: Чем закончится нашествие альтернативщины в последнее время?
Сообщение26.04.2013, 20:20 
Заблокирован
Аватара пользователя


10/03/13

438
Запорожская сечь
Tall в сообщении #715976 писал(а):
Чаще всего они предъявляют свою "альтернативную" заведомо ложную точку зрения как единственно верную.


А чем определяется истинность той или иной теории? Если например, некто выдвинул новую теорию, как определить истинна она или ложна?

 Профиль  
                  
 
 Re: Чем закончится нашествие альтернативщины в последнее время?
Сообщение26.04.2013, 21:11 
Аватара пользователя


14/02/10
4956
graviton в сообщении #715983 писал(а):
Если например, некто выдвинул новую теорию, как определить истинна она или ложна?


Когда некто выдвигает некую теорию, которая не противоречит в явном виде существующим доказанным теориям - то сразу трудно оценить научна она или лженаучна. И только проведя серию экспериментов, расчётов, преобразований формул можно что-то нащупать.

 Профиль  
                  
 
 Re: Чем закончится нашествие альтернативщины в последнее время?
Сообщение26.04.2013, 21:59 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
graviton в сообщении #715944 писал(а):
А чем плохо наличие альтернативных точек зрения и кому они мешают?

Когда человек пытается разобраться в чём-то, что ему лучше: слушать объяснения специалиста в тишине или в шумной комнате, когда специалиста перекрикивают пятьдесят неспециалистов бессмысленными репликами?

Шум в любом случае не полезен, а здесь ещё и вреден.

graviton в сообщении #715971 писал(а):
Tall всё-таки не совсем понятно кого называют альтернативщиками?

Слово "альтернативщики" само по себе дезориентирующее.
Изначально и правильно этих людей называли лжеучёными, шизиками и шарлатанами. По-английски есть корректные прижившиеся термины (science) freak и crackpot. (Осознанных шарлатанов среди них мало, но они наиболее успешны и наносят наибольший вред.) А вот сами они себя, чтобы добиться внимания и уважения, начали ещё в 80-е годы называть "альтернативными учёными" (точнее, сначала появились словосочетания "альтернативная теория" и "альтернативная наука"). Вот и узурпировали хорошее слово. Дело в том, что в самой нормальной науке тоже бывают альтернативные теории, гипотезы и точки зрения - в тех случаях, когда окончательная истина ещё не известна, а только исследуется. Но теперь их уже нельзя без опаски назвать альтернативными - не поймут. Приходится выкручиваться, говорить про конкурирующие теории, гипотезы и т. п. Боюсь, и это слово тоже скоро узурпируют. Печально, когда нормальные люди вынуждены подстраивать свой язык под воинствующих невежд и мошенников.

graviton в сообщении #715983 писал(а):
А чем определяется истинность той или иной теории? Если например, некто выдвинул новую теорию, как определить истинна она или ложна?

Всё дело не в том, как определяется истинность теории. Всё дело в том, что мешанина бреда и вранья вообще не годится, чтобы считать и рассматривать её как научную теорию. Это разные вопросы, и их нельзя смешивать, а "альтернативщики" нарочно пытаются их смешивать.

Научная теория, независимо от того, истинна она или ложна, должна удовлетворять ряду требований к своему содержанию, структуре и оформлению. Она должна не опровергать известных фактов (например, не утверждать, что вода твёрдая, а Солнце зелёное), она должна быть проверяемой (например, не утверждать, что в центре Сатурна живёт Ктулху), она должна быть логически связной, и позволять пользоваться собой не только автору, но и любому другому специалисту (например, не утверждать, что в центре Сатурна живёт Ктулху, и поэтому цены на бензин подорожают - тут нет логической связи). Таких требований на самом деле немало, и они справедливы, как легко убедиться, - и лженаучные теории полному списку не удовлетворяют никогда. Если теория удовлетворяет полному списку, то она просто считается не лженаучной, а научной, и её могут рассматривать наравне с другими научными теориями, искать против неё научные аргументы, или в конечном счёте признать как возможный или окончательно истинный вариант. Но лженауке это не светит. Она занимает "экологическую нишу" не в самой науке, а рядом с ней - в площадных криках "кто громче", нацеленных не на специалистов, а на незнакомую с научными результатами публику. Специалисты науку с лженаукой не путают никогда, эти различия слишком явные, чтобы их не замечать.

-- 26.04.2013 23:01:40 --

Shtorm в сообщении #716002 писал(а):
Когда некто выдвигает некую теорию, которая не противоречит в явном виде существующим доказанным теориям - то сразу трудно оценить научна она или лженаучна. И только проведя серию экспериментов, расчётов, преобразований формул можно что-то нащупать.

Это, конечно, чушь. См. выше.

 Профиль  
                  
 
 Re: Чем закончится нашествие альтернативщины в последнее время?
Сообщение26.04.2013, 23:57 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Мне кажется, стоит сделать прикреплённую тему с описанием и ссылками на свойства научной теории и пр.. Приходится повторять много раз одно и то же — никто не хочет и потому пишет в основном — у альтов создаётся впечатление, что это всё, что есть и что граница между наукой и лженаукой размыта. В новую тему можно было бы покидать разные удачные цитаты с самого форума.

-- Сб апр 27, 2013 02:58:29 --

И посылать в неё! :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Чем закончится нашествие альтернативщины в последнее время?
Сообщение27.04.2013, 00:20 


05/09/12
2587
А можно прямо на сайте сделать окно ввода текста, куда любой желающий копипастит свою теорию, нажимает кнопку "Проверить на научность", и выдается вердикт булевского типа.

 Профиль  
                  
 
 Re: Чем закончится нашествие альтернативщины в последнее время?
Сообщение27.04.2013, 00:53 
Аватара пользователя


14/02/10
4956
arseniiv в сообщении #716050 писал(а):
сделать прикреплённую тему с описанием и ссылками на свойства научной теории и пр..


Поддерживаю!

 Профиль  
                  
 
 Re: Чем закончится нашествие альтернативщины в последнее время?
Сообщение27.04.2013, 02:14 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
arseniiv в сообщении #716050 писал(а):
И посылать в неё! :-)

Поддерживаю!

 Профиль  
                  
 
 Re: Чем закончится нашествие альтернативщины в последнее время?
Сообщение27.04.2013, 04:37 


12/11/11
2353
Во чего придумали, отделить мух от котлет. Совсем неинтересно. Изюминки не будет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Чем закончится нашествие альтернативщины в последнее время?
Сообщение27.04.2013, 11:32 
Аватара пользователя


14/02/10
4956
ivanhabalin, изюминка будет вот в чём:

Munin в сообщении #716016 писал(а):
Дело в том, что в самой нормальной науке тоже бывают альтернативные теории, гипотезы и точки зрения - в тех случаях, когда окончательная истина ещё не известна, а только исследуется.

 Профиль  
                  
 
 Re: Чем закончится нашествие альтернативщины в последнее время?
Сообщение27.04.2013, 13:40 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Shtorm в сообщении #716071 писал(а):
Поддерживаю!
Munin в сообщении #716101 писал(а):
Поддерживаю!
И кто же начнёт? :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Чем закончится нашествие альтернативщины в последнее время?
Сообщение27.04.2013, 15:57 
Аватара пользователя


14/02/10
4956
arseniiv, начинать явно нужно физикам, а потом математики присоединяться, потом химики. Потом выработается общий консенсус, а затем модераторы одобрят и закрепят тему.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 124 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 9  След.

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: seraphimt


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group