2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 9  След.
 
 Re: Чем закончится нашествие альтернативщины в последнее время?
Сообщение26.04.2013, 19:31 
Заблокирован
Аватара пользователя


10/03/13

438
Запорожская сечь
А чем плохо наличие альтернативных точек зрения и кому они мешают?

 Профиль  
                  
 
 Re: Чем закончится нашествие альтернативщины в последнее время?
Сообщение26.04.2013, 19:44 


30/08/11
1967
graviton
Всем хорошо, но альтернативщиками называют не тех, кто имеет альтернативную точку зрения.

 Профиль  
                  
 
 Re: Чем закончится нашествие альтернативщины в последнее время?
Сообщение26.04.2013, 19:55 
Заблокирован
Аватара пользователя


10/03/13

438
Запорожская сечь
Tall всё-таки не совсем понятно кого называют альтернативщиками?
Неужели вы хотите вернуться в недавнее прошлое, когда все имели одну точку зрения, а если и колебались, то только вместе с линией партии?

 Профиль  
                  
 
 Re: Чем закончится нашествие альтернативщины в последнее время?
Сообщение26.04.2013, 20:01 


30/08/11
1967
graviton
Нет, к этому обычно стремятся альтернативщики.
Альтернативщиками обычно называют лжеученых, сторонников конспирологических теорий и опровергателей. Чаще всего они предъявляют свою "альтернативную" заведомо ложную точку зрения как единственно верную.

 Профиль  
                  
 
 Re: Чем закончится нашествие альтернативщины в последнее время?
Сообщение26.04.2013, 20:20 
Заблокирован
Аватара пользователя


10/03/13

438
Запорожская сечь
Tall в сообщении #715976 писал(а):
Чаще всего они предъявляют свою "альтернативную" заведомо ложную точку зрения как единственно верную.


А чем определяется истинность той или иной теории? Если например, некто выдвинул новую теорию, как определить истинна она или ложна?

 Профиль  
                  
 
 Re: Чем закончится нашествие альтернативщины в последнее время?
Сообщение26.04.2013, 21:11 
Аватара пользователя


14/02/10
4956
graviton в сообщении #715983 писал(а):
Если например, некто выдвинул новую теорию, как определить истинна она или ложна?


Когда некто выдвигает некую теорию, которая не противоречит в явном виде существующим доказанным теориям - то сразу трудно оценить научна она или лженаучна. И только проведя серию экспериментов, расчётов, преобразований формул можно что-то нащупать.

 Профиль  
                  
 
 Re: Чем закончится нашествие альтернативщины в последнее время?
Сообщение26.04.2013, 21:59 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
graviton в сообщении #715944 писал(а):
А чем плохо наличие альтернативных точек зрения и кому они мешают?

Когда человек пытается разобраться в чём-то, что ему лучше: слушать объяснения специалиста в тишине или в шумной комнате, когда специалиста перекрикивают пятьдесят неспециалистов бессмысленными репликами?

Шум в любом случае не полезен, а здесь ещё и вреден.

graviton в сообщении #715971 писал(а):
Tall всё-таки не совсем понятно кого называют альтернативщиками?

Слово "альтернативщики" само по себе дезориентирующее.
Изначально и правильно этих людей называли лжеучёными, шизиками и шарлатанами. По-английски есть корректные прижившиеся термины (science) freak и crackpot. (Осознанных шарлатанов среди них мало, но они наиболее успешны и наносят наибольший вред.) А вот сами они себя, чтобы добиться внимания и уважения, начали ещё в 80-е годы называть "альтернативными учёными" (точнее, сначала появились словосочетания "альтернативная теория" и "альтернативная наука"). Вот и узурпировали хорошее слово. Дело в том, что в самой нормальной науке тоже бывают альтернативные теории, гипотезы и точки зрения - в тех случаях, когда окончательная истина ещё не известна, а только исследуется. Но теперь их уже нельзя без опаски назвать альтернативными - не поймут. Приходится выкручиваться, говорить про конкурирующие теории, гипотезы и т. п. Боюсь, и это слово тоже скоро узурпируют. Печально, когда нормальные люди вынуждены подстраивать свой язык под воинствующих невежд и мошенников.

graviton в сообщении #715983 писал(а):
А чем определяется истинность той или иной теории? Если например, некто выдвинул новую теорию, как определить истинна она или ложна?

Всё дело не в том, как определяется истинность теории. Всё дело в том, что мешанина бреда и вранья вообще не годится, чтобы считать и рассматривать её как научную теорию. Это разные вопросы, и их нельзя смешивать, а "альтернативщики" нарочно пытаются их смешивать.

Научная теория, независимо от того, истинна она или ложна, должна удовлетворять ряду требований к своему содержанию, структуре и оформлению. Она должна не опровергать известных фактов (например, не утверждать, что вода твёрдая, а Солнце зелёное), она должна быть проверяемой (например, не утверждать, что в центре Сатурна живёт Ктулху), она должна быть логически связной, и позволять пользоваться собой не только автору, но и любому другому специалисту (например, не утверждать, что в центре Сатурна живёт Ктулху, и поэтому цены на бензин подорожают - тут нет логической связи). Таких требований на самом деле немало, и они справедливы, как легко убедиться, - и лженаучные теории полному списку не удовлетворяют никогда. Если теория удовлетворяет полному списку, то она просто считается не лженаучной, а научной, и её могут рассматривать наравне с другими научными теориями, искать против неё научные аргументы, или в конечном счёте признать как возможный или окончательно истинный вариант. Но лженауке это не светит. Она занимает "экологическую нишу" не в самой науке, а рядом с ней - в площадных криках "кто громче", нацеленных не на специалистов, а на незнакомую с научными результатами публику. Специалисты науку с лженаукой не путают никогда, эти различия слишком явные, чтобы их не замечать.

-- 26.04.2013 23:01:40 --

Shtorm в сообщении #716002 писал(а):
Когда некто выдвигает некую теорию, которая не противоречит в явном виде существующим доказанным теориям - то сразу трудно оценить научна она или лженаучна. И только проведя серию экспериментов, расчётов, преобразований формул можно что-то нащупать.

Это, конечно, чушь. См. выше.

 Профиль  
                  
 
 Re: Чем закончится нашествие альтернативщины в последнее время?
Сообщение26.04.2013, 23:57 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Мне кажется, стоит сделать прикреплённую тему с описанием и ссылками на свойства научной теории и пр.. Приходится повторять много раз одно и то же — никто не хочет и потому пишет в основном — у альтов создаётся впечатление, что это всё, что есть и что граница между наукой и лженаукой размыта. В новую тему можно было бы покидать разные удачные цитаты с самого форума.

-- Сб апр 27, 2013 02:58:29 --

И посылать в неё! :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Чем закончится нашествие альтернативщины в последнее время?
Сообщение27.04.2013, 00:20 


05/09/12
2587
А можно прямо на сайте сделать окно ввода текста, куда любой желающий копипастит свою теорию, нажимает кнопку "Проверить на научность", и выдается вердикт булевского типа.

 Профиль  
                  
 
 Re: Чем закончится нашествие альтернативщины в последнее время?
Сообщение27.04.2013, 00:53 
Аватара пользователя


14/02/10
4956
arseniiv в сообщении #716050 писал(а):
сделать прикреплённую тему с описанием и ссылками на свойства научной теории и пр..


Поддерживаю!

 Профиль  
                  
 
 Re: Чем закончится нашествие альтернативщины в последнее время?
Сообщение27.04.2013, 02:14 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
arseniiv в сообщении #716050 писал(а):
И посылать в неё! :-)

Поддерживаю!

 Профиль  
                  
 
 Re: Чем закончится нашествие альтернативщины в последнее время?
Сообщение27.04.2013, 04:37 


12/11/11
2353
Во чего придумали, отделить мух от котлет. Совсем неинтересно. Изюминки не будет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Чем закончится нашествие альтернативщины в последнее время?
Сообщение27.04.2013, 11:32 
Аватара пользователя


14/02/10
4956
ivanhabalin, изюминка будет вот в чём:

Munin в сообщении #716016 писал(а):
Дело в том, что в самой нормальной науке тоже бывают альтернативные теории, гипотезы и точки зрения - в тех случаях, когда окончательная истина ещё не известна, а только исследуется.

 Профиль  
                  
 
 Re: Чем закончится нашествие альтернативщины в последнее время?
Сообщение27.04.2013, 13:40 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Shtorm в сообщении #716071 писал(а):
Поддерживаю!
Munin в сообщении #716101 писал(а):
Поддерживаю!
И кто же начнёт? :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Чем закончится нашествие альтернативщины в последнее время?
Сообщение27.04.2013, 15:57 
Аватара пользователя


14/02/10
4956
arseniiv, начинать явно нужно физикам, а потом математики присоединяться, потом химики. Потом выработается общий консенсус, а затем модераторы одобрят и закрепят тему.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 124 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 9  След.

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group