2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В раздел Пургаторий будут перемещены спорные темы (преимущественно псевдонаучного характера), относительно которых администрация приняла решение о нецелесообразности продолжения дискуссии.
Причинами такого решения могут быть, в частности: безграмотность, бессодержательность или псевдонаучный характер темы, нарушение автором принципов ведения дискуссии, принятых на форуме.
Права на добавление сообщений имеют только Модераторы и Заслуженные участники форума.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2
 
 Re: Счет и числа.
Сообщение26.04.2013, 19:16 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


28/09/06
11380
jurij в сообщении #715928 писал(а):
Есть другие идеи как поделить один знак минус на эти два числа? Предлагайте.
:shock:

 Профиль  
                  
 
 Re: Счет и числа.
Сообщение26.04.2013, 19:18 


11/06/11

142
Xaositect в сообщении #715933 писал(а):
А зачем? Лучше его в константу пропорциональности засунуть, которую Вы упорно не пишете.

Можно и в константу. Только и ее можно разобрать на числа и вопрос останется.

 Профиль  
                  
 
 Re: Счет и числа.
Сообщение26.04.2013, 19:20 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


06/10/08
6422
jurij в сообщении #715935 писал(а):
Можно и в константу. Только и ее можно разобрать на числа и вопрос останется.
Зачем ее разбирать, если она и так число с размерностью?

 Профиль  
                  
 
 Re: Счет и числа.
Сообщение26.04.2013, 19:42 


11/06/11

142
Есть более надежный способ "зарыть" эту проблему. Собственно, его и используют в учебниках. Как закон Кулона, так и всемирного тяготения Ньютона - это законы, которые следует записывать в векторной форме. Тогда запись будет состоять из двух формул. Первая: на тело 1 действует сила по модулю такая-то (см. приведенную выше формулу), а векторный характер этой силы и ее правильное направление будет давать направляющий вектор, присутствующий в формуле как сомножитель. Вторая формула будет описывать силу, действующую на второе тело. Отличатся от первой формулы она будет только направлением направляющего вектора.

Правильно расставить направляющие вектора - это то же самое, что и дописать знак (-) из соображений опыта. То есть подогнать формулу под опыт. Вот здесь собственно и начинается чистый оффтоп - проблемы физической лингвистики. То есть, что описывает физический закон? Опыт, в котором воспроизводится физическое явление. Тогда просто так подгонять формулу под результат опыта нельзя.

Или же физический закон является всего лишь формально корректной формой описания результата опыта. Тогда в запись закона можно вводить любые величины. Лишь бы эта запись правильно описывала результат опыта и была формально корректной .

Сейчас в физике негласно принята вторая, считай практическая концепция физического закона. Очевидно, что это ограниченная концепция и ее проблемы я немного показал здесь.
Более подробно я и хотел прислать Вам в личку.

 Профиль  
                  
 
 Re: Счет и числа.
Сообщение26.04.2013, 19:49 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


06/10/08
6422
Мы все больше погружаемся в оффтопик, прошу модераторов отделить обсуждение физических законов в физический раздел, и пусть физики там Вам все объясняют.

Насколько я понимаю ситуацию (я могу заблуждаться): в физике стараются написать законы, которые следуют из каких-то теоретических соображений, но имеют некоторые свободные параметры, которые могут быть достаточно произвольными. На опыте проверяется, действительно ли законы имеют такую форму, и если да, то каковы значения этих неизвестных параметров.

 Профиль  
                  
 
 Re: Знаки чисел и взаимодействия
Сообщение26.04.2013, 19:57 
Супермодератор
Аватара пользователя


20/11/12
5728
 i  Отделено от темы Счет и числа.

 Профиль  
                  
 
 Re: Знаки чисел и взаимодействия
Сообщение27.04.2013, 00:40 


15/02/11
214
jurij в сообщении #715198 писал(а):
$-F = g_1 g_2/r^2$
Вот это выше ерунда.
Нужно расписывать в векторной форме.
$\vec F_1 = \frac {gg} {|\vec r_2 - \vec r_1|^3} (\vec r_2 - \vec r_1)$
И о чудо, минус исчез! Баланс во вселенной восстановлен.

 Профиль  
                  
 
 Re: Знаки чисел и взаимодействия
Сообщение27.04.2013, 02:50 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Есть на самом деле интересное свойство теорий поля.

Если тензорный ранг поля взаимодействия (или спин, с квантовой точки зрения) нечётный, то разноимённые заряды притягиваются, а одноимённые - отталкиваются. Если тензорный ранг чётный, то наоборот, одноимённые заряды притягиваются, а разноимённые - всё равно притягиваются.
Электромагнетизм - векторная теория, ранг 1.
Гравитация - тензорная теория, ранг 2.
Ещё пример: мезонное взаимодействие между нуклонами в ядре - скалярная теория, ранг 0. Но за счёт того, что там в формулу взаимодействия входит ориентация спина нуклонов, они могут развернуться, как магнитики, и взаимодействие поменяет знак. Формулы этой теории подтверждены экспериментом, например, для дейтерия.

Так что знак взаимодействия берётся не чисто из эксперимента, за ним есть и теоретические аргументы.

Упоминается это по меньшей мере в двух местах:
Пескин, Шрёдер, "Введение в квантовую теорию поля", п. 4.8.
"Фейнмановские лекции по гравитации", п. 3.1.
Если вы знаете, где ещё, скажите.

 Профиль  
                  
 
 Re: Знаки чисел и взаимодействия
Сообщение28.04.2013, 14:36 
Заслуженный участник


25/01/11
417
Урюпинск
Munin в сообщении #716110 писал(а):
Если вы знаете, где ещё, скажите.

Blagojević ''Gravitation and gauge symmetries'' п 7.1 стр. 206

 Профиль  
                  
 
 Re: Знаки чисел и взаимодействия
Сообщение29.04.2013, 12:42 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


28/09/06
11380
jurij в сообщении #715955 писал(а):
То есть, что описывает физический закон? Опыт, в котором воспроизводится физическое явление. Тогда просто так подгонять формулу под результат опыта нельзя.

Или же физический закон является всего лишь формально корректной формой описания результата опыта. Тогда в запись закона можно вводить любые величины. Лишь бы эта запись правильно описывала результат опыта и была формально корректной .
Убейте меня, но я не пойму разницы между:
1) "физический закон описывает опыт, в котором воспроизводится физическое явление"
и
2) "физический закон является всего лишь формально корректной формой описания результата опыта".

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 25 ]  На страницу Пред.  1, 2

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Hector


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group