2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2
 
 Re: задача по гильбертовым пространствам
Сообщение24.04.2013, 10:26 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
AGu в сообщении #714906 писал(а):
На мой взгляд, если изменение последовательности доказательств способно привести к упрощению доказательств, то это изменение тоже имеет свою «логику».

Но дело в том, что возня с бесселями как минимум не менее громоздка, чем доказательство теоремы о проекции в общем случае, и при этом в определённом смысле менее идейна. Между прочим, Треногин с компанией считают ровно так же. Обратите внимание, где у них находится теорема о проекции. Это -- самый последний пункт (и уже по этой причине ссылаться на неё в задаче, расположенной в середине списка, неуместно). И, между прочим, предпоследняя теорема (о достижимости минимума расстояний), на которую теорема о проекции и опирается, уж точно никаких рядов Фурье не предполагает.

 Профиль  
                  
 
 Re: задача по гильбертовым пространствам
Сообщение24.04.2013, 10:44 
Заслуженный участник


09/05/08
1155
Новосибирск

(Оффтоп)

ewert в сообщении #714915 писал(а):
Но дело в том, что возня с бесселями как минимум не менее громоздка, чем доказательство теоремы о проекции в общем случае, и при этом в определённом смысле менее идейна. Между прочим, Треногин с компанией считают ровно так же.
Не возражаю. Как бы то ни было, ТС уже, кажется, разобрался во всех мыслимых подходах и теперь способен сдать свое решение и разумному консерватору, и упоротому революционеру . :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: задача по гильбертовым пространствам
Сообщение24.04.2013, 10:49 
Заслуженный участник


11/05/08
32166

(Оффтоп)

AGu в сообщении #714925 писал(а):
и теперь способен сдать свое решение и

Пока не совсем факт.

wronskian:

так что всё-таки насчёт комплексного случая?...

 Профиль  
                  
 
 Re: задача по гильбертовым пространствам
Сообщение24.04.2013, 12:25 


22/06/12
71
УГАТУ
ewert
Комплексный случай я не рассматривал, ибо не было необходимости.
Кстати да, в обратную сторону я тоже пробовал доказывать через Бесселя, но что-то застопорился и ушёл не в те дебри совсем.
Чисто из спортивного интереса, в чём будет особенность комплексного случая?

 Профиль  
                  
 
 Re: задача по гильбертовым пространствам
Сообщение24.04.2013, 12:34 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
wronskian в сообщении #714945 писал(а):
в чём будет особенность комплексного случая?

В том, что $\|x-y\|^2\neq\|x\|^2-2(x,y)+\|y\|^2$. Т.е. не совсем равно, и с этим придётся бороться.

 Профиль  
                  
 
 Re: задача по гильбертовым пространствам
Сообщение24.04.2013, 12:46 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/08/07
5494
Нов-ск
В комплексном случае взять $Re(x,y_0)>0, \;\; \lambda>0$

 Профиль  
                  
 
 Re: задача по гильбертовым пространствам
Сообщение24.04.2013, 12:53 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
TOTAL в сообщении #714954 писал(а):
В комплексном случае взять $Re(x,y_0)>0, \;\; \lambda>0$

Первое не выйдет, второе не поможет.

 Профиль  
                  
 
 Re: задача по гильбертовым пространствам
Сообщение24.04.2013, 12:59 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/08/07
5494
Нов-ск
ewert в сообщении #714958 писал(а):
TOTAL в сообщении #714954 писал(а):
В комплексном случае взять $Re(x,y_0)>0, \;\; \lambda>0$

Первое не выйдет, второе не поможет.

Если существует $y_1,$ для которого $(x, y_1) \ne 0,$ то не найдется $y_0,$ для которого $Re(x,y_0)>0$? Это не выйдет?

 Профиль  
                  
 
 Re: задача по гильбертовым пространствам
Сообщение24.04.2013, 13:05 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
TOTAL в сообщении #714961 писал(а):
Это не выйдет?

Это уже выйдет, но это следовало сказать честно с самого начала. Нехорошо быть столь скрытным. А вот положительность лямбды вовсе ни к чему.

 Профиль  
                  
 
 Re: задача по гильбертовым пространствам
Сообщение24.04.2013, 13:27 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/08/07
5494
Нов-ск
$\left\|x\right\|^2 \le \left\|x - \lambda y_0 \right\|^2 =\left\|x\right\|^2 -2\lambda(x,y_0) + \lambda^2 \left\|y_0\right\|^2$
$2(x,y_0) \le \lambda \left\|y_0\right\|^2$ - не может быть при малых $\lambda$

Так же и для комплексного случая.

 Профиль  
                  
 
 Re: задача по гильбертовым пространствам
Сообщение24.04.2013, 13:35 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


08/11/11
5940
К разговору о правомерности применения теорем о проекции и тому подобных: можно же их применять к подпространству, порожденному $x$ и $y_0$, тогда это должно быть фактом, уже известным из линейной алгебры. Хотя, наверное, полезнее еще раз доказать.

 Профиль  
                  
 
 Re: задача по гильбертовым пространствам
Сообщение24.04.2013, 13:45 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Ладно, вот как надо было. Неравенство $\|x-\lambda y\|^2=\|x\|^2-\lambda\cdot2\operatorname{Re}(x,y)+\lambda^2\|y\|^2\geqslant\|x\|^2$ выполнено, по предположению, для любого $y\in L$ и для любого $\lambda\in\mathbb R$. Однако для любого $\lambda$ оно выполняется лишь в том случае, когда $\operatorname{Re}(x,y)=0$ (иначе вершина параболы смещается в сторону и вниз). Если же предположить, что $(x,z)\neq0$ для хоть одного $z\in L$, то найдётся и $y\in L$, для которого $\operatorname{Re}(x,y)\neq0$ -- достаточно взять $y=e^{i\varphi}z$, где $\varphi=\arg(x,z)$ (тогда $\operatorname{Re}(x,y)=(x,y)=|(x,z)|$).

-- Ср апр 24, 2013 14:48:29 --

g______d в сообщении #714971 писал(а):
можно же их применять к подпространству, порожденному $x$ и $y_0$,

Это да, можно. Но, мне кажется, логика немножко удлинняется.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 27 ]  На страницу Пред.  1, 2

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group