2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 задача по гильбертовым пространствам
Сообщение23.04.2013, 18:18 


22/06/12
71
УГАТУ
Господа, не знаю на какой козе подъехать с какой стороны подойти. Задача 3.21 из Треногина, Соболевой по функану.

Доказать эквивалентность $\left\|x\right\| \leqslant \left\|x-y\right\| \forall y \in L$ тому, что $x  \bot  L, L - $подпространство гильбертова пространства $H$. Пробовал применить теорему Рисса о почти перпендикуляре, но там говорится, что "почти перпендикуляр" $y$ существует, а не $\forall y $. Подскажите пожалуйста, в какую сторону думать?

 Профиль  
                  
 
 Re: задача по гильбертовым пространствам
Сообщение23.04.2013, 18:22 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


08/11/11
5940
В одну сторону: если $x\perp y$, то как можно переписать $\|x-y\|^2$?

В другую сторону: если есть вектор $y_0\in L$, такой что $y_0\not\perp x$, то попробуйте придумать, как вычесть из $x$ вектор, кратный $y_0$, чтобы получилось меньше. Это на самом деле уже задача на плоскости.

 Профиль  
                  
 
 Re: задача по гильбертовым пространствам
Сообщение23.04.2013, 18:36 


22/06/12
71
УГАТУ
g______d
если $x \perp y$, то $\|x-y\|^2 = \left ( (x-y),(x-y) \right ) = (x,x) - 2(x,y) + (y,y) = (x,x) + (y,y) $. Далее $\|x-y\|=\sqrt{x^2+y^2}$, а значит и $\sqrt{x^2} \leqslant \sqrt{x^2+y^2}$. Я нигде не напутал?

 Профиль  
                  
 
 Re: задача по гильбертовым пространствам
Сообщение23.04.2013, 18:42 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


08/11/11
5940
wronskian в сообщении #714651 писал(а):
Я нигде не напутал?


Вроде бы нигде, хотя обычно пишут $\|x\|^2$, а не $x^2$.

 Профиль  
                  
 
 Re: задача по гильбертовым пространствам
Сообщение23.04.2013, 19:29 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
В эту сторону тривиально и записывается короче -- это просто прямое следствие теоремы Пифагора: $\|x-y\|^2=\|x\|^2+\|y\|^2$.

Не вполне тривиально обратное. Для обратного надо раскрыть скобки в $\|x-\gamma y\|^2$, где $\gamma$ -- числовой параметр и посмотреть, что и себя будет представлять минимум соответствующего квадратного трёхчлена по этому параметру. И ещё потом чуть-чуть подсуетиться, если пространство -- комплексное.

 Профиль  
                  
 
 Re: задача по гильбертовым пространствам
Сообщение23.04.2013, 19:47 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/08/07
5492
Нов-ск
Для обратного в качестве $y$ взять ортогональную проекцию $x$ на $L$

 Профиль  
                  
 
 Re: задача по гильбертовым пространствам
Сообщение23.04.2013, 19:48 


22/06/12
71
УГАТУ
в обратную сторону:

пусть $\exists y_0 \in L: y_0 \not \perp x.$ Рассматриваю вектор $x-\lambda y_0$:

$\|x-\lambda y_0\|^2 = (x,x) - 2 \lambda (x,y) + \lambda^2 (y,y) \geqslant 0, \ \forall \lambda$ и $\|x-\lambda y_0\|^2 = 0 \Leftrightarrow D = (x,y_0) - (y_0,y_0)(x,x) = 0, $т.е. $x, y_0 - $линейно зависимы, далее получил, что $|(x,y_0)| = \|x\| \cdot  \|y_0\|$

 Профиль  
                  
 
 Re: задача по гильбертовым пространствам
Сообщение23.04.2013, 19:49 
Заслуженный участник


09/05/08
1155
Новосибирск
А к этому моменту уже можно пользоваться фактом существования ортопроекции? Если можно, то и в другую сторону тоже тривиально:

Итак, пусть $\|x\|\leqslant \|x-y\|$ для всех $y\in L$. Пoкажем, что ортопроекция $x$ на $L$ равна нулю (это и означает, что $x\perp L$). От противного. Допустим, $y\ne 0$, где $y$ -- ортопроекция $x$ на $L$. По определению ортопроекции мы имеем $x-y\perp L$. В частности, $x-y\perp y$. Но тогда $\|x\|^2=\|(x-y)+y\|^2=\|x-y\|^2+\|y\|^2>\|x-y\|^2$. Противоречие.

 Профиль  
                  
 
 Re: задача по гильбертовым пространствам
Сообщение23.04.2013, 20:09 


22/06/12
71
УГАТУ
g______d
ewert
TOTAL
AGu

Спасибо большое за ответы! Разобрался.

 Профиль  
                  
 
 Re: задача по гильбертовым пространствам
Сообщение23.04.2013, 21:36 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
TOTAL в сообщении #714691 писал(а):
Для обратного в качестве $y$ взять ортогональную проекцию $x$ на $L$
AGu в сообщении #714693 писал(а):
А к этому моменту уже можно пользоваться фактом существования ортопроекции?

То-то и оно, что нельзя. Теорема о проекции -- факт существенно более тонкий и требует хоть и не очень сложных, но гораздо менее очевидных приёмов, чем тут уже упоминались. В частности, если здесь достаточно чисто алгебраических соображений, то там уже становятся принципиальными полнота и замкнутость. Т.е. это очень-очень следующий факт, подготовкой к которому и является эта задача.

wronskian в сообщении #714692 писал(а):
$\|x-\lambda y_0\|^2 = (x,x) - 2 \lambda (x,y) + \lambda^2 (y,y) \geqslant 0, \ \forall \lambda$ и $\|x-\lambda y_0\|^2 = 0 \Leftrightarrow D = (x,y_0) - (y_0,y_0)(x,x) = 0, $т.е. $x, y_0 - $линейно зависимы, далее получил, что $|(x,y_0)| = \|x\| \cdot \|y_0\|$

Ну типа того, с точностью до опечаток и вообще, на мой вкус, слова следовало бы произносить другие. Однако же комплексный случай требует всё-таки небольшого дополнительного ковыряния.

 Профиль  
                  
 
 Re: задача по гильбертовым пространствам
Сообщение24.04.2013, 05:13 


22/06/12
71
УГАТУ
ewert
А можно использовать факт существования проекции, если нам известно, что пространство $H$ допускает своё разложение в прямую сумму подпространств $L \bigoplus L^{\bot}$?
Тогда и $x = x' + x'', \ \forall x  \in H, x' \in L, \ x'' \in L^{\bot}$.
Опечатки, к сожалению, слишком поздно заметил. Естественно там $y_0$ везде, не $y$.

 Профиль  
                  
 
 Re: задача по гильбертовым пространствам
Сообщение24.04.2013, 08:55 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
wronskian в сообщении #714844 писал(а):
А можно использовать факт существования проекции, если нам известно, что пространство $H$ допускает своё разложение в прямую сумму подпространств $L \bigoplus L^{\bot}$?

А откуда нам это может быть известно, кроме как из теоремы о проекции?...

 Профиль  
                  
 
 Re: задача по гильбертовым пространствам
Сообщение24.04.2013, 09:35 
Заслуженный участник


09/05/08
1155
Новосибирск
wronskian в сообщении #714844 писал(а):
А можно использовать факт существования проекции, если нам известно, что пространство $H$ допускает своё разложение в прямую сумму подпространств $L \bigoplus L^{\bot}$?
Я бы сказал — можно. В упомянутом ТС задачнике сначала приводятся некоторые определения и факты, а потом уже даются упражнения. Было бы странным запрещать использовать какие-либо факты в решении каких-либо упражнений, приведенных ниже формулировок этих фактов.

Кроме того, курсы бывают разные, с разной последовательностью доказательств классических теорем. Например, я почти сразу доказываю теорему о неравенстве Бесселя (с обоснованием существования суммы $\sum_i\langle x,e_i\rangle e_i$), а из нее почти даром следует тот факт, что существование ортопроекций на векторное подпространство равносильно замкнутости этого подпространства.

 Профиль  
                  
 
 Re: задача по гильбертовым пространствам
Сообщение24.04.2013, 09:48 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
AGu в сообщении #714883 писал(а):
а из нее почти даром следует тот факт, что существование ортопроекций на векторное подпространство равносильно замкнутости этого подпространства.

Это неэстетично: это лишь в сепарабельном случае, в то время как теорема о проекции сепарабельности вовсе не требует. Но и даже через Бесселя/Парсеваля это чересчур громоздко и уж всяко логически позднее, чем тот факт, что минимизация расстояния эквивалентна ортогональности.

 Профиль  
                  
 
 Re: задача по гильбертовым пространствам
Сообщение24.04.2013, 10:15 
Заслуженный участник


09/05/08
1155
Новосибирск
ewert в сообщении #714889 писал(а):
AGu в сообщении #714883 писал(а):
а из нее почти даром следует тот факт, что существование ортопроекций на векторное подпространство равносильно замкнутости этого подпространства.
Это неэстетично: это лишь в сепарабельном случае, в то время как теорема о проекции сепарабельности вовсе не требует.
О сепарабельности речи не было. В моем случае теорема о неравенстве Бесселя доказывается в общей постановке (там индексы $i$ не обязаны пробегать лишь счетное множество).
ewert в сообщении #714889 писал(а):
Но и даже через Бесселя/Парсеваля это чересчур громоздко и уж всяко логически позднее, чем тот факт, что минимизация расстояния эквивалентна ортогональности.
Понимаю, но это все же вкусовой момент. На мой взгляд, если изменение последовательности доказательств способно привести к упрощению доказательств, то это изменение тоже имеет свою «логику». Разумеется, я не настаиваю на этой точке зрения. Дань историческому развитию, здоровый консерватизм и т.п. — это нормально, ничего против не имею.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 27 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group