2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8  След.
 
 Re: Объясните, что такое производная, чтобы понял школьник
Сообщение21.04.2013, 21:14 
Аватара пользователя
ewert в сообщении #713749 писал(а):
Как Вы думаете, чем это обусловлено?..


Эх жаль, что Профессор Снэйп покинул этот бренный мир, а то бы он сейчас внёс свой весомый вклад в разговор, как сибиряк и преподающий у сибиряков в основном...
Так, на вскидку, может на сибиряков влияет смена климатической зоны?....Хм...или пагубное влияние столицы?

 
 
 
 Re: Объясните, что такое производная, чтобы понял школьник
Сообщение21.04.2013, 21:26 
Скорее всего, пагубное (мне других объяснений в голову не приходит). А жаль.

 
 
 
 Re: Объясните, что такое производная, чтобы понял школьник
Сообщение22.04.2013, 13:12 
Аватара пользователя
Munin, я у вас спрашивал, и кто-то присоединился к моему вопросу, но вы, возможно, не заметили. Повторюсь, ибо интересно (только без упоминания нестандартного анализа, пожалуйста).
Aritaborian в сообщении #713222 писал(а):
Munin в сообщении #713061 писал(а):
современная математика тоже без них позволяет обойтись.
Можете привести определение производной, не использующее понятие предела?

 
 
 
 Re: Объясните, что такое производная, чтобы понял школьник
Сообщение22.04.2013, 13:41 
Аватара пользователя
Aritaborian в сообщении #714028 писал(а):
Можете привести определение производной, не использующее понятие предела?

Достаточно актуальной бесконечно малой - есть такой вариант построения анализа.
Но можно и на примере: ""Вот сосёшь ты леденец. Весь рассосался, остались шладкие шлюни.

 
 
 
 Re: Объясните, что такое производная, чтобы понял школьник
Сообщение22.04.2013, 13:44 
Аватара пользователя
nikvic, не то. Или вы вообще издеваетесь? Определение, блин, а не шладкие шлюни. Ну что это такое, в самом деле :facepalm: . Впрочем, я не у вас спрашивал.

 
 
 
 Re: Объясните, что такое производная, чтобы понял школьник
Сообщение22.04.2013, 14:04 
Аватара пользователя
Aritaborian в сообщении #714039 писал(а):
Или вы вообще издеваетесь?

Полный серьёз - в первой фразе, про нестандартный анализ.
Есть, вроде бы, положительные результаты изложения - для ВУЗов с малым объёмом математики.
В таких вузах, впрочем, бывает достаточно понятия "монотонного" предела (без упоминания монотонности) - никакой надобности в хитрых примерах для мехматов там нет.

 
 
 
 Re: Объясните, что такое производная, чтобы понял школьник
Сообщение22.04.2013, 14:20 
Аватара пользователя
Во-первых, я просил без нестандартного анализа. Об этом уже говорили выше. Да и при всей строгости и серьёзности этого раздела, он находится на обочине. Во-вторых, я спрашивал (впрочем, напоминаю, спрашивал не у вас) о строгом определении производной функции, не использующем понятия предела. Меня не интересуют «положительные результаты изложения» и прочая лабуда, относящаяся к попыткам вдалбливания математики в мозги людей, которым математика чужда.
nikvic в сообщении #714054 писал(а):
хитрых примерах для мехматов
А это вы о чём?

 
 
 
 Re: Объясните, что такое производная, чтобы понял школьник
Сообщение22.04.2013, 17:46 
Аватара пользователя
Aritaborian в сообщении #714028 писал(а):
Munin, я у вас спрашивал, и кто-то присоединился к моему вопросу, но вы, возможно, не заметили. Повторюсь, ибо интересно (только без упоминания нестандартного анализа, пожалуйста).

Я заметил, и собирался привести именно нестандартный анализ, но когда увидел, что его уже упомянули, промолчал: не вижу смысла повторяться. Кроме того, есть чисто алгебраические возможности, но я с ними меньше знаком. Ваше условие нахожу необоснованным.

 
 
 
 Re: Объясните, что такое производная, чтобы понял школьник
Сообщение22.04.2013, 19:34 
Сибирским школьникам читал когда-то Михаил Александрович Шубин (выпускник мехмата МГУ) лекции по математическому анализу. В библиотеке есть брошюра, которая основана на этих лекциях: "Математический анализ для решения физических задач".

 
 
 
 Re: Объясните, что такое производная, чтобы понял школьник
Сообщение22.04.2013, 23:12 
Munin в сообщении #714148 писал(а):
Кроме того, есть чисто алгебраические возможности,

, но они бессмысленны с точки зрения применимости к практике, если перед ними не идёт махровое, кондовое определение через пределы. И, кстати: а что это за алгебраические?... -- боюсь, что если Вы ответите на этот вопрос, то ответ Вам покажется несколько неожиданным.

 
 
 
 Re: Объясните, что такое производная, чтобы понял школьник
Сообщение23.04.2013, 17:34 
Аватара пользователя
ewert в сообщении #714322 писал(а):
но они бессмысленны с точки зрения применимости к практике

Как раз именно они к практике наиболее относятся - производные берут символически :-)

ewert в сообщении #714322 писал(а):
боюсь, что если Вы ответите на этот вопрос, то ответ Вам покажется несколько неожиданным.

Поэтому (и зная вас), не буду отвечать :-Р

 
 
 
 Re: Объясните, что такое производная, чтобы понял школьник
Сообщение23.04.2013, 17:56 

(Оффтоп)

ewert в сообщении #713749 писал(а):
Дальше же -- от семестра к семестру уровень неуклонно снижался.
...И это не только к якутам относится, но и вообще к выходцам из Сибири.
...Как Вы думаете, чем это обусловлено?.. или у меня это просто аберрация?...
Может потому, что когда они приезжают учиться ближе к столице(страны, области...), у них, ну как-бы вырастают крылья, появляются дополнительные стимулы, они хотят показаться лучше... А потом, когда всё становится обыденностью, они дают слабину, по родине скучают... отсюда смена приоритетов.

 
 
 
 Re: Объясните, что такое производная, чтобы понял школьник
Сообщение23.04.2013, 18:12 
Аватара пользователя
Munin в сообщении #714614 писал(а):
не буду отвечать :-Р
Так нечестно! О чём-то своём пошуршали, а народ оставили в неведении ;-D

 
 
 
 Re: Объясните, что такое производная, чтобы понял школьник
Сообщение23.04.2013, 18:49 
Аватара пользователя
Aritaborian в сообщении #714634 писал(а):
Так нечестно! О чём-то своём пошуршали, а народ оставили в неведении ;-D

Все вопросы к ewert, это он "виноват". Пущай отдувается.

 
 
 
 Re: Объясните, что такое производная, чтобы понял школьник
Сообщение23.04.2013, 19:43 
Аватара пользователя
Aritaborian в сообщении #714634 писал(а):
Так нечестно! О чём-то своём пошуршали, а народ оставили в неведении ;-D
Возможно, имеются в виду дифференциальные расширения поля рациональных функций.

 
 
 [ Сообщений: 116 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8  След.


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group