Вода и пар

[warlock66613]

Clayton в сообщении #713730 писал(а):

Все, это и есть решение?

Ну да

[nestoronij]

Уважаемые коллеги! 18 г воды при 100 градусах испариться. И вода + пар-? это не серьёзно. Напоминаю - задача 7: 8 класс по моему из Знаменского. Сейчсас будем посмотреть.

[warlock66613]

nestoronij в сообщении #713742 писал(а):

18 г воды при 100 градусах испариться

Так это же от объёма зависит. При одном 18 г испарится, при другом - нет. $n_P = 0.15$ моль. Получается, что не испарится.

[Clayton]

nestoronij в сообщении #713742 писал(а):

Уважаемые коллеги! 18 г воды при 100 градусах испариться. И вода + пар-? это не серьёзно. Напоминаю - задача 7: 8 класс по моему из Знаменского. Сейчсас будем посмотреть.

Ну насколько я знаю, это задача для 11 класса

[nestoronij]

Clayton в сообщении #713752 писал(а):

nestoronij в сообщении #713742 писал(а):

Ну насколько я знаю, это задача для 11 класса

Mного подобных задач , пардон, в Знаменском нет, но везде есть существенная оговорка: Считать вся вода испарилась. А эта задача Н.И. Гольдфарб 14.25 ( с другими цифрами) и там та же оговорка. Так что, пусть ТС либо точно воспроизведёт условие, либо примет, что вся вода испарилась.

[Clayton]

nestoronij в сообщении #713765 писал(а):

Mного подобных задач , пардон, в Знаменском нет, но везде есть существенная оговорка: Считать вся вода испарилась. А эта задача Н.И. Гольдфарб 14.25 ( с другими цифрами) и там та же оговорка. Так что, пусть ТС либо точно воспроизведёт условие, либо примет, что вся вода испарилась.

Я точно воспроизвел условие, слово в слово. И там точно не было оговорки,что вся вода испарилась.

[warlock66613]

nestoronij в сообщении #713765 писал(а):

эта задача Н.И. Гольдфарб 14.25 ( с другими цифрами)

Вы понимаете, что от цифр существенно зависит, испарится вода или нет? И что с теми цифрами, которые у ТС, в предположении, что вода испарится, задачу нельзя решить?

[nestoronij]

У Н.И. Гольдфарб объём 2 л. Да это и не важно. Хотел бы знать, сколько воды испариться при $ 100^o$ чтобы пар был насыщенным в неизвестном объёме? Это ещё + задача для абитуриентов и, тем паче школьников. Так тупо условия не формулируют. Поэтому не надо усложнять, те 3 равенства, которые написаны и есть решение. А если попытаться рассчитать количество испарившейся воды, не зная начальной температуры, и не не зная закона количества испаряемой воды от $T $ то, эту задачу мы превратим в кандидатскую работу.

[Clayton]

nestoronij в сообщении #713793 писал(а):

У Н.И. Гольдфарб объём 2 л. Да это и не важно. Хотел бы знать, сколько воды испариться при $ 100^o$ чтобы пар был насыщенным в неизвестном объёме? Это ещё + задача для абитуриентов и, тем паче школьников. Так тупо условия не формулируют. Поэтому не надо усложнять, те 3 равенства, которые написаны и есть решение. А если попытаться рассчитать количество испарившейся воды, не зная начальной температуры, и не не зная закона количества испаряемой воды от $T $ то, эту задачу мы превратим в кандидатскую работу.

В конце решения написано, что нужно убедиться, что полученное давление меньше атмосферного. Но в моей задаче при проверке получается, что давление в 2 раза больше атмосферного. Значит таки не вся вода испарится.

[warlock66613]

nestoronij в сообщении #713793 писал(а):

те 3 равенства, которые написаны и есть решение

Давайте так - какие у вас есть претензии к решению с насыщенным паром? Оно неверно? Почему? "везде есть существенная оговорка", "Так тупо условия не формулируют", "вода + пар-? это не серьёзно" - это не аргументы.

[nestoronij]

Clayton в сообщении #713800 писал(а):

nestoronij в сообщении #713793 писал(а):

В конце решения написано, что нужно убедиться, что полученное давление меньше атмосферного. Но в моей задаче при проверке получается, что давление в 2 раза больше атмосферного. Значит таки не вся вода испарится.

надо видеть что и как считали. А сравнить давления - ур. Менделеева - Клапейрона.

-- 21.04.2013, 23:21 --

warlock66613 в сообщении #713804 писал(а):

nestoronij в сообщении #713793 писал(а):

Давайте так - какие у вас есть претензии к решению с насыщенным паром? Оно неверно? Почему? "везде есть существенная оговорка", "Так тупо условия не формулируют", "вода + пар-? это не серьёзно" - это не аргументы.

Претензий нет. есть абсолютное несогласие к тем, кто считает , то не вся вода испарилась. Тогда эта задача , повторяю, на диплом.

[warlock66613]

nestoronij в сообщении #713830 писал(а):

Тогда эта задача , повторяю, на диплом.

Почему на диплом, если она не требует для решения выхода за пределы школьной программы?

[DimaM]

nestoronij в сообщении #713830 писал(а):

Тогда эта задача , повторяю, на диплом.

(Оффтоп)

В заборостроительный что ль?

По-моему, чему равно давление насыщенный паров при температуре кипения, как раз классе в восьмом рассказывают.

[ewert]

Clayton в сообщении #713730 писал(а):

$V_A=(n_{A}RT)/(P_{nas})=0,0151 m^{3}$
$n_P=P_{nas}(V-V_A)/(RT)=0.15$ моль

Все, это и есть решение?

Только зачем такие сложности? Просто объём азота при одной атмосфере есть $\frac{373}{273}\cdot11,\!2=15,\!3$ литров, а объём пара был бы вдвое больше. И поскольку первый объём меньше объёма всего сосуда, но в сумме со вторым уже больше -- это и есть ответ.

warlock66613 в сообщении #713775 писал(а):

И что с теми цифрами, которые у ТС, в предположении, что вода испарится, задачу нельзя решить?

Почему нельзя? Можно. Просто решение окажется неверным.

[warlock66613]

ewert в сообщении #713912 писал(а):

Только зачем такие сложности? Просто объём азота при одной атмосфере есть $\frac{373}{273}\cdot11,\!2=15,\!3$ литров, а объём пара был бы вдвое больше. И поскольку первый объём меньше объёма всего сосуда, но в сумме со вторым уже больше -- это и есть ответ.

Человек, который будет проверять ваше решение, - он ведь тоже человек. Не надо так над ним издеваться.

ewert в сообщении #713912 писал(а):

Просто решение окажется неверным.

Если довести решение до конца, то оно опровергнет само себя:

Clayton в сообщении #713800 писал(а):

В конце решения написано, что нужно убедиться, что полученное давление меньше атмосферного. Но в моей задаче при проверке получается, что давление в 2 раза больше атмосферного. Значит таки не вся вода испарится.